двумя перстами или тремя

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Анастас
    Ветеран

    • 17 May 2020
    • 3015

    #1

    двумя перстами или тремя

    Вообще, некоторые рьяные харизматы заливаются от смеха, когда слышат спор православных - "двумя перстами должно креститься, или тремя".
    Они называют это примером фанатичной религиозности.
    - они готовы на костер пойти, что бы доказать, что нужно креститься ДВУМя перстами, а не тремя !!!

    А вообще , вопрос то интересный.
    Скрещенных два пальца, показывали природу Христа - Божественную и Человеческую.
    Крестное знамение, означало распятие.
    Отсюда видим, что налагая крестное знамение, двумя перстами, человек исповедовал - крестную смерть Христа - Бога и человека.

    Но когда поменял два пальца на три - символ единства Троицы.
    То получилось, что крестную смерть приняла вся Троица - а это была ересь. Потому что Крест принял , только Сын.

    Троеперстие же , возникло , что бы подчеркнуть Единство Троицы.

    Я это все к тому.
    Что будь я во времена Никона, я бы не принял троеперстие, и пошел бы в костер за двоеперстие, вместе с Аввакумом.
    Не говоря уже о том, что никаких судящих харизматов, в те дальние года, и в помине не было.
    Как сказал Иисус - "имеющий уши, да слышит."
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #2
    Нет разницы, двумя или тремя перстами креститься, потому что в любом случае толку от этого никакого.

    Комментарий

    • Анастас
      Ветеран

      • 17 May 2020
      • 3015

      #3
      Сообщение от Viktor.o
      Нет разницы, двумя или тремя перстами креститься, потому что в любом случае толку от этого никакого.
      исповедание веры.
      я вот когда на роботе, перед приемом пищи молюсь. Никто же не видет, что я там шепчу.
      Тогда я накладываю кресное знамение и все видят, что я христианин, благодарящий Бога за пищу.

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #4
        Сообщение от Анастас
        исповедание веры.
        я вот когда на роботе, перед приемом пищи молюсь. Никто же не видет, что я там шепчу.
        Тогда я накладываю кресное знамение и все видят, что я христианин, благодарящий Бога за пищу.
        То есть показухой любишь заниматься? оно и видно...

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • Пломбир
          Ветеран

          • 27 January 2013
          • 15115

          #5
          Сообщение от Анастас
          "двумя перстами должно креститься, или тремя".
          ........................................
          Как сказал Иисус - "имеющий уши, да слышит."
          Вот и надо так,как делал Христос.
          Для начала выяснить, сколькимя перстами Христос крестился.

          Комментарий

          • Диез
            Ветеран

            • 04 April 2020
            • 3638

            #6
            Сообщение от Анастас
            Тогда я накладываю кресное знамение и все видят, что я христианин, благодарящий Бога за пищу.
            Есть мнение, что эти жесты повзаимствованы из ритуальных индийских танцев.

            Комментарий

            • ЯОлег
              Ветеран

              • 03 February 2019
              • 4234

              #7
              Сообщение от Анастас
              Вообще, некоторые рьяные харизматы заливаются от смеха, когда слышат спор православных - "двумя перстами должно креститься, или тремя".
              Они называют это примером фанатичной религиозности.
              - они готовы на костер пойти, что бы доказать, что нужно креститься ДВУМя перстами, а не тремя !!!
              А вообще , вопрос то интересный.
              Скрещенных два пальца, показывали природу Христа - Божественную и Человеческую.
              Крестное знамение, означало распятие.
              Отсюда видим, что налагая крестное знамение, двумя перстами, человек исповедовал - крестную смерть Христа - Бога и человека.
              Но когда поменял два пальца на три - символ единства Троицы.
              То получилось, что крестную смерть приняла вся Троица - а это была ересь. Потому что Крест принял , только Сын.
              Троеперстие же , возникло , что бы подчеркнуть Единство Троицы.
              Я это все к тому.
              Что будь я во времена Никона, я бы не принял троеперстие, и пошел бы в костер за двоеперстие, вместе с Аввакумом.
              Не говоря уже о том, что никаких судящих харизматов, в те дальние года, и в помине не было.
              Как сказал Иисус - "имеющий уши, да слышит."
              Если спасение наше лишь в духовном возрождении во Христе, из человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего, то для чего создавать себе камни преткновения на внешнем, не спасительном? Ведь те, кто на этом, (внешнем и не спасительном)сосредоточил всё своё "спасение", да ещё и поддался неприязни из-за этого по отношению к тем, кто иначе соблюдает это внешнее и не спасительное, не уловлены ли дьяволом в раздоре из-за пустого? И не становятся ли таковые подобны фарисеям, отвергающим главное, но тщательно придерживающимся своих, человеческих установлений?

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55170

                #8
                Сообщение от Анастас
                Вообще, некоторые рьяные харизматы заливаются от смеха, когда слышат спор православных - "двумя перстами должно креститься, или тремя".
                Они называют это примером фанатичной религиозности.
                - они готовы на костер пойти, что бы доказать, что нужно креститься ДВУМя перстами, а не тремя !!!

                А вообще , вопрос то интересный.
                Скрещенных два пальца, показывали природу Христа - Божественную и Человеческую.
                Крестное знамение, означало распятие.
                Отсюда видим, что налагая крестное знамение, двумя перстами, человек исповедовал - крестную смерть Христа - Бога и человека.

                Но когда поменял два пальца на три - символ единства Троицы.
                То получилось, что крестную смерть приняла вся Троица - а это была ересь. Потому что Крест принял , только Сын.

                Троеперстие же , возникло , что бы подчеркнуть Единство Троицы.

                Я это все к тому.
                Что будь я во времена Никона, я бы не принял троеперстие, и пошел бы в костер за двоеперстие, вместе с Аввакумом.
                Не говоря уже о том, что никаких судящих харизматов, в те дальние года, и в помине не было.
                Как сказал Иисус - "имеющий уши, да слышит."
                Спасибо, что обьяснили разницу в этих символах, не знала, потому что не интересовалась, так как служение Богу не требует
                4 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
                25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
                .
                Символизм дело привычки, кто как научен ... и относиться к этому принципиально как то странно, наблюдая со стороны.
                Но и смешного в этом нет, главное для любого исповедания Иисуса Христа Сыном Божьим, чтобы дела и слова и символы отражали жизнь Христа,
                а не войну с любым иначемыслием.

                Комментарий

                • Анастас
                  Ветеран

                  • 17 May 2020
                  • 3015

                  #9
                  Сообщение от Диез
                  Есть мнение, что эти жесты повзаимствованы из ритуальных индийских танцев.
                  Есть мнение, что распятие Христа, позаимствованы из языческой практики римлян казнить разбойников.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Пломбир
                  Вот и надо так,как делал Христос.
                  Для начала выяснить, сколькимя перстами Христос крестился.
                  Ну однозначно двумя.
                  Человек - Бог.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Jewe
                  То есть показухой любишь заниматься? оно и видно...
                  У фарисеев, такое поведение выглядело как набожность. Они получали славу от людей.
                  В современном мире - это поношение.
                  На тебя смотрят как на ненормального, фанатика и т.п.

                  Не хочу стыдиться Христа, поэтому и делаю так.

                  Комментарий

                  • Jewe
                    Ветеран

                    • 30 October 2017
                    • 18618

                    #10
                    Сообщение от Анастас

                    У фарисеев, такое поведение выглядело как набожность. Они получали славу от людей.
                    В современном мире - это поношение.
                    На тебя смотрят как на ненормального, фанатика и т.п.
                    Ну так правильно что смотрят как на ненормального. Я вот верующий, а на таких тоже смотрю как на ненормальных.

                    «
                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                    Комментарий

                    • laurcio
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 5000

                      #11
                      Сообщение от Анастас
                      Что будь я во времена Никона, я бы не принял троеперстие, и пошел бы в костер за двоеперстие, вместе с Аввакумом.
                      Не говоря уже о том, что никаких судящих харизматов, в те дальние года, и в помине не было.
                      Как сказал Иисус - "имеющий уши, да слышит."
                      А за "правильную" сторону движения руки, не хотите пойти на костер?
                      Справа налево, слева направо - вот в чем вопрос...

                      Комментарий

                      • Диез
                        Ветеран

                        • 04 April 2020
                        • 3638

                        #12
                        Сообщение от Анастас
                        Есть мнение, что распятие Христа, позаимствованы из языческой практики римлян казнить разбойников.
                        Ну Вы, батенька, жонглёр какой-то. Жест перекрещивания в Библии вообще не упоминается, а вы отождествляете его с фактом распятия Иисуса Христа. Кроме того, при чём здесь римская практика, если ещё во времена Ездры упоминается этот вид позорной казни иудеев.

                        "Мною же дается повеление, что если какой человек изменит это определение, то будет вынуто бревно из дома его, и будет поднят он и пригвожден к нему, а дом его за то будет обращен в развалины" (Ездра 6:11).

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62709

                          #13
                          Сообщение от Анастас
                          Я это все к тому.
                          Что будь я во времена Никона, я бы не принял троеперстие, и пошел бы в костер за двоеперстие, вместе с Аввакумом.
                          Не говоря уже о том, что никаких судящих харизматов, в те дальние года, и в помине не было.
                          Как сказал Иисус - "имеющий уши, да слышит."
                          Очень легко вложить в действия человека свой смысл и потом обвинить его в своих же собственных фантазиях. Это мне напомнило одну Жалобу пассажира на водителя, который написал, что водитель "оскорблял его молчанием". Реально, была такая жалоба. Она вдохновила меня на написание песни, исполняемой от лица пассажира. И там есть такие слова:

                          "Да он молчанием меня так оскорблял!
                          Я говорил, а он меня не слушал.
                          Вы разберитесь с ним, чтоб гад узнал!
                          Меня обидел он. Да так, что трудно кушать.

                          А я сказал ему: ты - сволочь! Ты - козел!
                          В лицо сказал. Пусть знает правду, гнида.
                          А он молчит. Но я в глазах его прочел, -
                          Я ж не дурак, - там было - я скотина!

                          Кого берете вы людей возить?
                          Они же за людей нас не считают!
                          Им бы лишь только молчанием дерзить.
                          В уме же кости наши обмывают.

                          Я у дверей передних сразу стал.
                          Мне ж остановку только лишь проехать.
                          А он спиной ко мне. Ну не нахал?
                          Ну как же так, спиной до человека!"

                          Это, конечно, преувеличенная сатира. Но в ней отражено и то, как люди часто готовы приписывать другим буйство фантазий своей головы и обвинять за собственные глупости. Крестящиеся по разному вкладывают и разное смысловое значение в свои действия. А критики вкладывают свое значение и навешивают различные ярлыки. Сколько же людей пострадало из-за таких больных на голову клеветников...
                          Последний раз редактировалось Певчий; 30 July 2020, 10:21 AM.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                          Комментарий

                          • свящ. Евгений Л
                            РПЦ

                            • 03 November 2006
                            • 9070

                            #14
                            Сообщение от Диез
                            Есть мнение, что эти жесты повзаимствованы из ритуальных индийских танцев.
                            А танец в таком случае куда девали?
                            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                            Комментарий

                            • Володя77
                              Отключен

                              • 15 December 2003
                              • 12012

                              #15
                              Сообщение от Анастас
                              Вообще, некоторые рьяные харизматы заливаются от смеха, когда слышат спор православных - "двумя перстами должно креститься, или тремя".
                              Они называют это примером фанатичной религиозности.
                              - они готовы на костер пойти, что бы доказать, что нужно креститься ДВУМя перстами, а не тремя !!!

                              А вообще , вопрос то интересный.
                              Скрещенных два пальца, показывали природу Христа - Божественную и Человеческую.
                              Крестное знамение, означало распятие.
                              Отсюда видим, что налагая крестное знамение, двумя перстами, человек исповедовал - крестную смерть Христа - Бога и человека.

                              Но когда поменял два пальца на три - символ единства Троицы.
                              То получилось, что крестную смерть приняла вся Троица - а это была ересь. Потому что Крест принял , только Сын.
                              Троеперстие же , возникло , что бы подчеркнуть Единство Троицы.
                              Я это все к тому.
                              Что будь я во времена Никона, я бы не принял троеперстие, и пошел бы в костер за двоеперстие, вместе с Аввакумом.
                              Не говоря уже о том, что никаких судящих харизматов, в те дальние года, и в помине не было.
                              Ужоссссс...
                              - называется: ударим маразмом по бездорожию...

                              А, почему не ОДНИМ пальцем?? - ведь в Новом Завете семь раз написано, что Бог есть - Бог Единый (Мк 12:29, Иак 2:19, 1Тим 2:5, 1Кор 8:4, Иуды 1:25, 1Тим 1:17, Ин 5:44).
                              И, почему тогда не семь раз подряд, а только один раз??

                              То есть, получается, по вашей логике - "креститься" нужно только ОДНИМ ПАЛЬЦЕМ.., а не погружением всего тела в воду.
                              А лучше - сразу семью пальцами: тогда все будут довольны

                              Вот что получается, если поднять тему, вообще не имеющую ни единого основания в слове Библии. Так и распространяются ереси...
                              ...скорее бы модераторы прочитали эту чушь, и закрыли напрочь оную пропаганду небиблейских учений на форуме.

                              Комментарий

                              Обработка...