Православие. Чудеса или магия?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • И р и н а
    Ветеран

    • 29 March 2020
    • 5035

    #301
    Вот статья с сайта православной церкви.


    Чудотворна ли «земелька с могилки»?

    В наши дни набирание «земельки с могилки» того или иного почитаемого подвижника нередко воспринимается как неотъемлемая часть или даже цель паломничества. В среде православных из уст в уста передаются советы о том, как именно нужно использовать «земельку». Обычно рекомендуют прикладывать ее к больному месту, добавлять в чай или суп. Считается полезным также просто хранить ее дома у икон.

    Подобное отношение к «земельке с могилки» святых генетически связано с фольклорной традицией использования земли в ритуально-магической практике. В свою очередь, в представлениях о свойствах земли, отраженных в народных обычаях, прослеживаются языческие корни.... Земля с могилы повсеместно применялась в магии. ... В народе верят, что, подбросив в чужой дом земли с кладбища, можно извести всех его обитателей. Землю с могилы тайно берут с собой на суд, чтобы «нейтрализовать» судей и противную сторону... Фольклорные представления о земле повлияли также на формирование верований о «земельке с могилки» святых и на использование этой «святой земельки» в магических целях.... В псевдоправославной литературе предписываются даже архаические ритуалы «прощания» с землей... В народных верованиях чудесными свойствами может наделяться не только «землица» с могилы святого, но также и песок и мелкие камни, находящиеся на территории монастыря, около храмов и часовен....

    Конечно, формы народной религиозности, подобные тем, примеры которых были приведены выше, характерны не только для России.

    Итак, народное сознание перенесло на «земельку с могилки» святых часть магико-ритуальных функций земли, в том числе могильной. На формирование комплекса верований о силе «земельке с могилки» святых оказали влияние также народные представления о сакральности вещей, соприкасавшихся со святыней или святым человеком.

    Необходимо сказать, что о чудесных исцелениях через вещи, к которым прикасались святые, свидетельствуют многие памятники церковной письменности. Уже в книге Деяний Апостольских читаем, что Господь творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них (Деян.19:11-12). Мы можем заключить, что в ряде случаев некоторые святые были прославлены подобными знамениями, являемыми по вере людей, прибегающих к молитвенному предстательству праведников. Однако это не дает оснований для верования в «автоматический» эффект исцеления от прикосновения к любым вещам, которыми пользовался святой, от «земельки с могилки» святого и т. п.

    Как отмечает Ю. Е. Арнаутова, с точки зрения Церкви чудо, совершенное святым, отнюдь не считается самодостаточным, а является лишь доказательством присутствия Божественной благодати и святости чудотворца. Попав на почву народной культуры, «чудо не то чтобы утрачивает свой знаковый характер, перестает быть знаком божественного присутствия, но обретает дополнительный, гораздо более приземленный и доступный обыденному сознанию смысл: столь необходимое чудесное вмешательство в земные дела, экстренная помощь в экстремальной ситуации. Постепенно именно эта функция чудес начинает доминировать, божественное все более низводится до уровня удовлетворения человеческих потребностей, и верующие, может быть, даже не всегда отдавая себе в этом отчет, стремятся к наиболее выгодному для себя контакту со святым, постоянно надеясь на помощь свыше».

    Там же, где возникает, например, верование в чудесную силу «земельки», молитвенное обращение к Богу и святому вообще становится ненужным. На первый план выходит представление о «земельке» как о святыне, наделенной способностью чудодействовать. Это отражается и в обиходных выражениях вроде: «земелька помогает», «земелька исцеляет».

    Конечно, иногда встречаются советы «прикладывать земельку к больному месту» с молитвой. Но, в любом случае, произнесение молитвы не превратит магический, в сущности, ритуал в благочестивый церковный обычай.

    Молитва к Господу с просьбой об исцелении не гарантирует чуда. Человеку между тем хочется верить, что есть «святынька», которая «помогает всегда». И едут паломники в монастыри «уже не за Причастием, а за песочком с могилки». «Люди ищут чуда, не прикладывая никаких усилий. Покушал земельку с могилы - и жди исцеления». В результате, по замечанию Н. Н. Лисового, несмотря на очевидность того, что практика носить землю с могилы святых заимствована из области народной магии, «все же стоит очередь, как к Мавзолею, за землей от могилы святой Матронушки Это признак чего-то нездорового в самой атмосфере народной и государственной жизни».

    * * *

    Подведем итоги. Представление о том, что «земелька» свята и чудотворна просто в силу того факта, что она находится на святом месте, и верование в необходимость приобретения и использования «земельки» находятся за рамками православного понимания святости и почитания святыни. Это относится и к выдаваемым за православное благочестие «опасным для здоровья способам стяжания благодати», вроде поедания «земельки».

    Благоговейное отношение к Библии и иконам означает, что христианин не будет прикладывать их к больным местам или съедать по листочку в день из Священного Писания «для здоровья». Благоговейное и почтительное отношение к святым местам, к вещам, которыми пользовались святые, и т. д. должно исключить «псевдоправославный интерес ко всякого рода святынькам например, к земельке с канавки».

    Храм Живоначальной Троицы на Воробьёвых горах -


    Сообщение от Пришелец1
    У вас не верное понимание и Вы видите лицимерие там где его нет.
    А для доказательства приводите примеры там где оно есть, это и есть манипуляция.
    Призывать к признанию истины но при этом добовлять туда-же к истине автоматически часть лжи.
    Нет, не ошиблась я и все понимаю правильно. Посыпание «песочка с могилки» в офисах конкурентов, прикладывание документов к могиле, роскошные саркофаги для трупов, многочасовое стояние в очереди (или плата за доступ без очереди) для прикосновения к предметам...все это не православие и даже не христианство. Это все - язычество и магия. И насаждающие и защищающие эти практики, по сути, сопротивляются истинному православию и христианству и тянут людей в невежество и суеверие. А на невежестве и суеверии, как известно, очень легко наживаться. Таке.

    - - - Добавлено - - -

    Ошиблась я только с разделом форума для открытия этой темы. Надо было в «Псевдохристианстве» ее открывать.
    Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

    Авраам Йегошуа Гешель

    Комментарий

    • Инна Бор
      Отключен

      • 05 May 2016
      • 18160

      #302
      Сообщение от И р и н а
      Вот статья с сайта православной церкви.


      Чудотворна ли «земелька с могилки»?

      Ошиблась я только с разделом форума для открытия этой темы. Надо было в «Псевдохристианстве» ее открывать.
      А что вас смущает- то? Если люди верят, что эта земелька целебная, да по вере их воздастся.
      Платки и опоясания ап. Павла исцеляли болящих.
      Какое вам это "псевдохристианство"? Вы что- специалист религиовед, чтобы уметь сортировать, где христианство, а где нет?

      Комментарий

      • Ir.ina
        Слава Богу за всё!

        • 28 November 2010
        • 892

        #303
        Сообщение от И р и н а
        Ну защищайте, защищайте. Я этим занималась семь лет. Теперь ваша очередь. Добро пожаловать в тему!

        Только, веру ли вы защищаете или суеверие?
        Спасибо. У меня тоже, уважаемая Ирина теска , был и начальный период влюбленности в Православие и затем период больших сомнений, когда оказалась под влиянием более подкованных на тот момент неопротестантов... Тоже не малый путь поиска Бога за плечами.

        Комментарий

        • AleksTula
          Ветеран

          • 08 June 2016
          • 1216

          #304
          Сообщение от Инна Бор
          А что вас смущает- то? Если люди верят, что эта земелька целебная, да по вере их воздастся.
          Платки и опоясания ап. Павла исцеляли болящих.
          Какое вам это "псевдохристианство"? Вы что- специалист религиовед, чтобы уметь сортировать, где христианство, а где нет?
          Если люди верят в плацебо,это не значит,что нужно отказаться от настоящего лечения..Можно есть мел,вместо лекарств,плацебо никто не отменял,но если есть мел при воспалении легких,например, то ласты склеятся.

          Комментарий

          • Пришелец1
            Ветеран

            • 04 January 2020
            • 3133

            #305
            Сообщение от И р и н а
            Вот и не осуждайте. А то вы в тему зачем пришли?

            - - - Добавлено - - -

            А вы можете пожалуйста объяснить более конкретно, что вы считаете истиной и что ложью?
            Там выше в ваших сообщениях что-то Вы говорили правильно а что-то нет, теперь уже не хочется искать.

            В стартопике Вы точно не правы.

            Игуменья искала помощи от св Матроны и находила её в видимом действии.

            Лично я этого не осуждаю и не оправдываю потому как с точностью так оно на самом деле или нет мы знать никак не можем.

            Комментарий

            • AleksTula
              Ветеран

              • 08 June 2016
              • 1216

              #306
              Сообщение от Yosi
              А можно спросить? Христос ведь тоже усопший, почему не боитесь к Нему обращаться? Так чего же боитесь обращаться к усопшим святым?
              О! Открою вам и Иннушкой секрет - Христос Воскрес!

              Комментарий

              • look
                Ветеран

                • 08 July 2007
                • 3133

                #307
                Сообщение от Инна Бор
                Святые являются нашими молитвенниками и покровителями в небесах и поэтому живыми и деятельными членами Церкви воинствующей, земной.

                Церковь есть тело Христово, и спасающиеся в Церкви получают силу и жизнь Христову, обожаются, становятся «богами по благодати», сами являются христами во Христе Иисусе.
                во-первых, не нужно меня учить, что такое церковь Христа.
                во-вторых, ваши "отцы" придумали, что умершие верующие являются христами (?!), но их самих не предупредили.
                всё остальное - сказки на ночь.
                1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

                Комментарий

                • Пришелец1
                  Ветеран

                  • 04 January 2020
                  • 3133

                  #308
                  Сообщение от И р и н а



                  Нет, не ошиблась я и все понимаю правильно. Посыпание «песочка с могилки» в офисах конкурентов, прикладывание документов к могиле, роскошные саркофаги для трупов, многочасовое стояние в очереди (или плата за доступ без очереди) для прикосновения к предметам...все это не православие и даже не христианство. Это все - язычество и магия. И насаждающие и защищающие эти практики, по сути, сопротивляются истинному православию и христианству и тянут людей в невежество и суеверие. А на невежестве и суеверии, как известно, очень легко наживаться. Таке.

                  - - - Добавлено - - -

                  Ошиблась я только с разделом форума для открытия этой темы. Надо было в «Псевдохристианстве» ее открывать.
                  Ну Вы как-то определитесь с понятиями что-ли. Магия и язычество это одно и оно не христианство.

                  А невежество и суеверие это другое и вполне сочетается с христианством.

                  Я-же говорю Вы всё мешаете в кучу лишь-бы осудить.

                  Комментарий

                  • И р и н а
                    Ветеран

                    • 29 March 2020
                    • 5035

                    #309
                    Сообщение от Пришелец1
                    Там выше в ваших сообщениях что-то Вы говорили правильно а что-то нет, теперь уже не хочется искать.

                    В стартопике Вы точно не правы.

                    Игуменья искала помощи от св Матроны и находила её в видимом действии.

                    Лично я этого не осуждаю и не оправдываю потому как с точностью так оно на самом деле или нет мы знать никак не можем.
                    Согласна. С точностью мотивы поступков людей знает только Бог. Мы можем только анализировать факты:


                    Святая Матрона Московская была погребена на Даниловском кладбище в Москве
                    Могила святой Матроны стала местом неофициального паломничества
                    Феофанию патриарх Алексий назначил настоятельницей возрождающегося Покровского женского монастыря.
                    В зданиях монастыря было 30 арендаторов, которые не хотели из них уходить, и Феофания нашла способ от них избавится, посыпая их офисы песком с могилы Матроны
                    Истории о помощи Матроны монастырю стали хрестоматийными с подачи Феофании
                    О помощи Матроны Феофания рассказала и патриарху Алексию, он вдохновился, и мощи Матроны по его благословению были подняты из могилы и помещены в Даниловский монастырь
                    Потом они были перенесены в Покровский монастырь
                    Паломники начали приходить в монастырь
                    Покровский женский монастырь стал стремительно возрождаться и богатеть.
                    При монастыре была возрождена гостинница
                    Номера в гостинице очень дорогостоящие
                    В стоимость номера входит посещение мощей Матроны без очереди
                    Пребывание в гостинице оформляется, как пожертвование и не подлежит налогообложению
                    Доходы от гостиницы принадлежат рпц.
                    Руководители рпц пользуются крайне дорогостоящими средствами роскоши, приобретаемыми на средства рпц.
                    Рядовому священнику церкви монастырем было отказано в фондах на операцию для младенца.

                    Это факты
                    Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

                    Авраам Йегошуа Гешель

                    Комментарий

                    • AleksTula
                      Ветеран

                      • 08 June 2016
                      • 1216

                      #310
                      Сообщение от Квинт
                      ... открою молитвослов я на любой странице и
                      НЕ могу, читаю до конца: "Нищету Христову возлюбив, сей час ты наслаждаешься Бессмертной Трапезой, обличив безумие мира своим мнимым безумием, крестным смирением ты приняла силу Божию. Потому дар чудодейственной помощи заслужившая, Ксения блаженная, МОЛИ Христа Бога об избавлении нашем от всякого зла через покаяние"
                      "О, блаженная матерь Матрона, УМОЛИ Господа нашего Иисуса Христа простить нам все согрешения, беззакония и грехопадения дабы по ТВОИМ молитвам получив благодать и великую милость мы прославили в Троице Единого Бога, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и всегда и во веки веков. Аминь."


                      вы, форумчане, очевидно ни одной православной молитвы святым НЕ читали, прочтите хоть сей час
                      и по прочтении поймите наконец, что в этих молитвах мы ПРОСИМ святых присоединить свой голос к нашим голосам, свои молитвы ко молитвам нашим

                      "раб Мой помолится о вас, ибо только лицо его приму, ибо если б НЕ его ради, Я ПОГУБИЛ бы вас: ибо вы НЕ глаголали истины на служителя Моего Иова" (Иов. 42:8) ...
                      мы, православные, себя под святыми чистим, чтобы плыть в ЦБ дальше, а вы ...
                      вы так и дальше будете мурзилками ходить НЕумытыми ...
                      вот где то после Иов.42:8), последние две строчки отделяют православных от православнутых.

                      Комментарий

                      • Инна Бор
                        Отключен

                        • 05 May 2016
                        • 18160

                        #311
                        Сообщение от AleksTula
                        О! Открою вам и Иннушкой секрет - Христос Воскрес!
                        Не только.
                        52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
                        53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.
                        (Св. Евангелие от Матфея 27:52,53)

                        Им тоже можно молится? По вашей логике?

                        Комментарий

                        • AleksTula
                          Ветеран

                          • 08 June 2016
                          • 1216

                          #312
                          Сообщение от И р и н а
                          Согласна. С точностью мотивы поступков людей знает только Бог. Мы можем только анализировать факты:


                          Святая Матрона Московская была погребена на Даниловском кладбище в Москве
                          Могила святой Матроны стала местом неофициального паломничества
                          Феофанию патриарх Алексий назначил настоятельницей возрождающегося Покровского женского монастыря.
                          В зданиях монастыря было 30 арендаторов, которые не хотели из них уходить, и Феофания нашла способ от них избавится, посыпая их офисы песком с могилы Матроны
                          Истории о помощи Матроны монастырю стали хрестоматийными с подачи Феофании
                          О помощи Матроны Феофания рассказала и патриарху Алексию, он вдохновился, и мощи Матроны по его благословению были подняты из могилы и помещены в Даниловский монастырь
                          Потом они были перенесены в Покровский монастырь
                          Паломники начали приходить в монастырь
                          Покровский женский монастырь стал стремительно возрождаться и богатеть.
                          При монастыре была возрождена гостинница
                          Номера в гостинице очень дорогостоящие
                          В стоимость номера входит посещение мощей Матроны без очереди
                          Пребывание в гостинице оформляется, как пожертвование и не подлежит налогообложению
                          Доходы от гостиницы принадлежат рпц.
                          Руководители рпц пользуются средствами роскоши.
                          можно добавить -отказав в помощи деньгами больному ребенку,но покупая дорогое авто.

                          Как на это сама Матрона посмотрит..

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Инна Бор
                          Не только.
                          52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
                          53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.
                          (Св. Евангелие от Матфея 27:52,53)

                          Им тоже можно молится? По вашей логике?
                          Молиться можно, сравнивать творение с Творцом не надо и молитвы Творцу и святым различать надо.

                          Комментарий

                          • свящ. Евгений Л
                            РПЦ

                            • 03 November 2006
                            • 9070

                            #313
                            Сообщение от Денис Нагомиров
                            в чем заключается служение царственного священства: "дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет" (1 Петра 2:9).
                            И дружно все протестанты это служение признают богодухновенным. Некоторые даже монергическим. В итоге Библию - результат этой посреднической деятельности христиан, никто почему-то не называет колдовской оккультной книгой, которая сделана вопреки Единому Посреднику. Вместо Христа - другие посредники использованы. Вот тут у протестантов все "Гут" и "Окей". Они себя оккультистами не признают. А все почему - потому что у них цель не с собой воевать. А с другими христианами. Что они - с ума сошли свои основы ломать? Оккультизмом это надо все в Православии называть и шельмовать. А то, что они человеческим посредством в получении Откровения пользуются, помимо Единого Посредника, как в их фарисейской догматике нарисовано - это нормально. Быть фарисеями и людьми с двойной бухгалтерией - это как бы их профессия. Да?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Sleep
                            Т.е. святые - это Божьи ипостаси?
                            По идее у протестантов-монергистов так и должно быть. Там жеж у них Господь Бог в людях исключительно работает.
                            Последний раз редактировалось свящ. Евгений Л; 21 July 2020, 08:32 AM.
                            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                            Комментарий

                            • Инна Бор
                              Отключен

                              • 05 May 2016
                              • 18160

                              #314
                              Сообщение от AleksTula


                              Молиться можно, сравнивать творение с Творцом не надо.
                              Ооо, прогресс!
                              Значит, молиться к ним можно? А православные так молятся к ним, чтобы те ходатайствовали о наших нуждах Богу. Разве у католиков такой же практики нет? Вы там спросите у своих, может вы не в курсе?

                              Комментарий

                              • свящ. Евгений Л
                                РПЦ

                                • 03 November 2006
                                • 9070

                                #315
                                Сообщение от AleksTula
                                можно добавить -отказав в помощи деньгами больному ребенку,но покупая дорогое авто.

                                Как на это сама Матрона посмотрит..
                                Как на стандарт иудеев при законе Моисея. Хотя даже для иудеев - отстой.
                                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                                Комментарий

                                Обработка...