Святитель Игнатий (Брянчанинов). Познакомься со святыми

[Юханна]

синедрион вынес смертный приговор лживо

Толпа тоже лживо орала-Распни Его?!

[Денис Нагомиров]

Сейчас сходил на bible.by , посмотрел этот стих на всех переводах что там были - лучше не стало
На всех кроме синодального Иисус отвечает примерно в смысле "Я уже давно говорю вам кто Я".

Да, синодальный перевод, который я привел про от начала Сущий, это я поспешил, потому что во всех других переводах, включая и редакцию епископа Кассиана (Безобразова), примерно такой смысл, как Вы написали. Но зато во всем остальном, нет сомнений, например Пролог Евангелия Иоанна, где Слово названо Богом, или например когда Павел пишет, что во Христе обитает полнота Божества телесно, или когда говорится, что Он образ Ипостаси. К тому-же в том-же Прологе Иоанна говорится, что через Слово все начало быть, а у Павла: "ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое"; "чрез Которого и веки сотворил". То есть Сын, является Творцом.

[Юханна]

"Я уже давно говорю вам кто Я"

Там Христос Называет Себя
«Ego Eimi» («Я есмь»)

- - - Добавлено - - -

Да, синодальный перевод, который я привел про от начала Сущий, это я поспешил, потому что во всех других переводах, включая и редакцию епископа Кассиана (Безобразова), примерно такой смысл, как Вы написали. Но зато во всем остальном, нет сомнений, например Пролог Евангелия Иоанна, где Слово названо Богом, или например когда Павел пишет, что во Христе обитает полнота Божества телесно, или когда говорится, что Он образ Ипостаси. К тому-же в том-же Прологе Иоанна говорится, что через Слово все начало быть, а у Павла: "ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое"; "чрез Которого и веки сотворил". То есть Сын, является Творцом.

Там везде «Ego Eimi»

[Денис Нагомиров]

Там Христос Называет Себя
«Ego Eimi» («Я есмь»)

- - - Добавлено - - -

Там везде «Ego Eimi»

Это когда Христос говорит, прежде нежели Авраам был, Я есмь (Эго Эми). Это из этой-же главы, из 8-й, но из 58 стиха.

- - - Добавлено - - -

Там везде «Ego Eimi»

Если мы возьмем перевод епископа Кассиана (Безобразова), то у него 25 стих: "Говорили Ему тогда: Ты кто? Сказал им Иисус: о чем Мне вообще говорить с вами?", а в 58 стихе: "Сказал им Иисус: истинно, истинно говорю вам: прежде чем Авраам был, Я есмь".

- - - Добавлено - - -

Там везде «Ego Eimi»

Если речь о 8-й главе, то это из 58 стиха, а ранее вопрос был по 25.

- - - Добавлено - - -

...

В общем, думаю Ваш вопрос решен, помимо 25 стиха, о котором Вы спрашивали, есть главный, ключевой - 58-й стих, где как раз вот эти слова оригинала - Эго Эми. Берем переводы и смотрим - Евангелие от Иоанна 8:58 Ин 8:58

Именно после этих слов, сказанных в 58 стихе, иудеи взяли камни, о чем сообщается в 59 стихе.

[Денис Нагомиров]

В общем, там где синодальный текст говорит: "От начала Сущий", это 25 стих и во всех других переводах, включая Кассиановский, там нет этого, но зато в 58 стихе, все переводы сходятся в том, что Иисус говорит о Себе, что прежде чем был Авраам, Я есмь.

[Юханна]

Если речь о 8-й главе, то это из 58 стиха, а ранее вопрос был по 25.

Иоанн писал Евангелие на койне.
Однако мы понимаем,что с иудеями Христос говорил на родном языке.

И когда сказал им: это Я(Эго Эими), они отступили назад и пали на землю.

Здесь Иоанн использует Эго Эими,однако Христос сказал им на родном.
На ваш взгляд,вы как думаете,что им сказал Господь?

[Денис Нагомиров]

Иоанн писал Евангелие на койне.
Однако мы понимаем,что с иудеями Христос говорил на родном языке.

И когда сказал им: это Я(Эго Эими), они отступили назад и пали на землю.

Здесь Иоанн использует Эго Эими,однако Христос сказал им на родном.
На ваш взгляд,вы как думаете,что им сказал Господь?

Не в этом дело, я то в курсе, что они услышали тоже самое, что Моисей на Синае, но услышали они это в 58 стихе, а не в 25. В 25 стихе, нет Эго Эми.

- - - Добавлено - - -

....

Вы путаете 25 стих с 58, именно в 58, Иисус говорит - Эго Эми, когда говорит, что нежели был Авраам. Раймонд Браун, ссылку на которого Вы давали, как раз приводит 58 стих, где есть греческий перевод Эго Эми, но мы, изначально общались за 25 стих, там нет Эго Эми и синодальный перевод в 25 стихе, расходится со всеми, включая греческий оригинал, но зато в 58 стихе, сходятся все переводы, в 58 стихе, все переводы сообщают слова Христа о том, что прежде чем был Авраам, Я есмь (Эго Эми).

[Денис Нагомиров]

И когда сказал им: это Я(Эго Эими), они отступили назад и пали на землю.

А это уже совсем другая глава, это 18 глава, 6 стих, но мы изначально обсуждали 8 главу, 25 стих, где нет Эго Эми, но есть в 58 стихе. Именно в 58 стихе, Иисус говорит - Я есмь, если речь именно о 8-й главе.

[Юханна]

Не в этом дело, я то в курсе, что они услышали тоже самое, что Моисей на Синае.

Спасибо брат.Я ровно так же думаю.
Своё Имя Вечное-ЙХВХ изрек Бог,вот они и попадали все.

• И рече́ Бо́гъ къ Моисе́ю, глаго́ля: А́зъ е́смь Сы́й. И рече́: та́ко рече́ши сыно́мъ Изра́илевымъ: Сы́й посла́ мя къ ва́мъ.
• И рече́ Бо́гъ па́ки къ Моисе́ю: та́ко рече́ши сыно́мъ Изра́илевымъ: Госпо́дь Бо́гъ оте́цъ на́шихъ, Бо́гъ Авраа́мовъ и Бо́гъ Исаа́ковъ и Бо́гъ Иа́ковль, посла́ мя къ ва́мъ: сiе́ Мое́ е́сть и́мя вѣ́чное и па́мять родо́въ родо́мъ:

[Денис Нагомиров]

Спасибо брат.Я ровно так же думаю.
Своё Имя Вечное изрек Бог,вот они и попадали все.

• И рече́ Бо́гъ къ Моисе́ю, глаго́ля: А́зъ е́смь Сы́й. И рече́: та́ко рече́ши сыно́мъ Изра́илевымъ: Сы́й посла́ мя къ ва́мъ.
• И рече́ Бо́гъ па́ки къ Моисе́ю: та́ко рече́ши сыно́мъ Изра́илевымъ: Госпо́дь Бо́гъ оте́цъ на́шихъ, Бо́гъ Авраа́мовъ и Бо́гъ Исаа́ковъ и Бо́гъ Иа́ковль, посла́ мя къ ва́мъ: сiе́ Мое́ е́сть и́мя вѣ́чное и па́мять родо́въ родо́мъ:

Так все христиане так думают, и протестанты, и католики, вот Вы брат ссылку на католического священника Раймонда Брауна давали. Но спор пошел касательно 25 стиха 8 главы, а то что мы с Вами желаем, содержится в другом стихе, в 58, если речь именно о 8-й главе, именно там Иисус говорит - Эго Эми, с чем согласны все христианские переводы.

[Виталич]

Так все христиане так думают,

и СИ? ....................

[Денис Нагомиров]

и СИ? ....................

А они не христиане. Они отрицают Божественность Христа. И они не как Писание читают, а как свои книги, брошюры, буклеты, журналы, то есть давят нагрузкой своей литературы. Я в 90-х видел их книги, там нет опоры на чтение Писания, там много было разноцветных, красивеньких книжечек, а еще журналы: "Сторожевая башня", "Пробудитесь". Они даже свой перевод Библии имеют, который подогнан под их идеологию, перевод "Нового мира", то есть искажен.

- - - Добавлено - - -

и СИ? ....................

- - - Добавлено - - -

и СИ? ....................

СИ можно загнать в угол чисто руководствуясь только одним Писанием, вот как раз когда Иисус говорит - Я есмь. Не уже был, а именно Я есть, изречение свойственное только Богу, так как означает бытие непрерывное, всегдашнее. Кстати тем самым в свою очередь показывается самодостаточность Писания. А вне Писания, вне разговора в поле зрения Писания, они и не будут кстати внимать Вашим аргументам, аргументы должны исходить именно из Писания, тогда СИ к Вам может быть и прислушаются. Но тут может возникнуть такая проблема, что они могут иметь свой подогнанный перевод Библии - перевод "Нового мира" и в разговоре, отталкиваться от него. Но тогда в таком случае надо будет опираться на такие детали, почему иудеи взялись за камни, почему они отступили назад.

[Денис Нагомиров]

Библия короля Иакова:

Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am.

Вот это I am - Я есть (в настоящем времени).

И Английская стандартная версия Библии точно так-же передает в настоящем времени: Jesus said to them, "Truly, truly, I say to you, before Abraham was, I am

Этими переводами пользуются протестанты. Тогда как СИ пользуется подогнанным переводом "Нового мира", где не Я есть, а в прошедшем времени - Я уже был. Что в свою очередь, не передает того смысла непрерывного, всегдашнего бытия. Тогда как английские переводы Библии, которыми пользуются протестанты, содержат такой смысл, так как там в настоящем времени - Я есть.

[adashev]

Конкретные это когда неопроввержимые, атак в такой-же манере как у вас можно дать ответ и в другой целеноправлености.
Вы точно на все 100 уверены что во времена св Иоанна Златоуста не молились святым?
Или это спорный вопрос?

Это как минимум спорный вопрос, более разрешающийся в сторону либо полного отсутствия такой практики во времена Златоуста, либо её маргинальности.

- - - Добавлено - - -

Вот тут Тимофей с Волком называют Златоуста антиохийцем и даже чуть ли уже не несторианином?
Я в недоумении отче!?

Здесь вкратце о христологии и мариологии Златоуста.
400 Bad Request
400 Bad Request

- - - Добавлено - - -

Даже на евхаристию Вы покусились.
И после этого Вы будите мне здесь указывать на мою неучёность бравируя своей?

Не покушался. Но вам может привидеться все, что вы захотите.

- - - Добавлено - - -

Оставте мою неграмотность в покое, Если сказано что это проповедь Златоуста то почему я должен этому не верить, а доверять вашим измышлениям что Златоуст не где не называл Пречистую Богородицей можно?
Вы кто вообще по жизни,всеми признаный великий церковный историк?
Очнитесь хоть на минутку.

Да изучите этот вопрос хотя бы на уровне православной энциклопедии (я уже не говорю о серьезных монографиях), прежде чем выставлять свое невежество перед всем форумом.
400 Bad Request

[Виталич]

А они не христиане.

а они утверждают, что христиане....и значит Ваше утверждение
:

Так все христиане так думают, и протестанты, и католики, вот Вы брат ссылку на католического священника Раймонда Брауна давали. Но спор пошел касательно 25 стиха 8 главы, а то что мы с Вами желаем, содержится в другом стихе, в 58, если речь именно о 8-й главе, именно там Иисус говорит - Эго Эми, с чем согласны все христианские переводы.

должно быть распространено и на них.

...если СИ считают себя христианами, кто может исключить этих людей из списка христиан, Денис ?