Писание,как часть Предания.

[Певчий]

Потому, что нашлись утверждающие, что эти послания писал лично Апостол Павел.

Так это ж люди утверждали. А другие люди утверждают, что то еретики вложили эти слова Апостолу в уста. Бог же нигде не свидетельствовал публично о тех рукописях. Это только по преданию людей церковных говорят, что то Апостол говорил. Это традиция такая - верить так. Ее нельзя перепроверить.

Название лживое - Писание частью предания не является.

Если верить преданию Церкви, то там написано твердо держаться предания, как письменного, так и устного. Т.е., написанное именуется таким же преданием, как и не написанное. Вы думаете, что это лжец сказал? И представляете, тексты этого лжеца, как Вы выразились, обьявили священными! "Как страшно жить"...

Потому, что в истории Церкви не известно иного способа удостоверения богодухновенности, кроме как решения Вселенского Собора. Да Вы и сами это подтверждаете:

И опиралвсь эта Церковь на Священное Предание, чтобы установить ту богодухновееностью.

[Певчий]

Саша, вера - не знание.

Здравая вера имеет аргументацию. А слепая вера не способна аргументировать. Со слепой верой не ввязываются в диспуты. Слепо верующие верят просто сами в себе. Один верит в Марию Деви Христос, другой в инопланетян, третий - в то, что Бог избрал его в пророка...

Потому Вам ничего доказать невозможно. Вы не можете вместить, нет в Вас веры в Бога, доверия к Нему, как к Высшему Божеству, Держащему мир в Своих руках.

Вы не мне, Вы себе того обьяснить не можете.

Вы верите людям, их философии, им - да, верите, потому что они по-человечески рассуждают, не имея Духа Святого, чтобы оторваться от земного, плотского.. Вся ПЦ наворотила душевного служения иконами и традициями - потому что нет в ней Духа Божьего, нет.

И все то Вы знаете за меня, кому я верю. Я даже не стану переубеждать Вас, что Вы превратно понимаете то, как я верю. Но Вы только что в очередной раз заявили, что приняли на веру предание людей, не имеющих Духа Святого. И здесь современные агностики выглядят логичнее за Вас.

А пустое место надо чем-то занять. И заняли - поклонением людям - твари, идолослужением.

Представляете! И Вы поверили преданию таких идолопоклонников! Ужас...

- - - Добавлено - - -

о каких именно вы говорите доказательствах?
письменные подтверждения в виду манускриптов (оригиналов) ,
записанных рукой авторов книг Библии?
как говорят библиисты , сохранились (дошли до наших дней) копии,
переписанные позже. существуют и т.н. разночтения, своды, кодексы.
плюс ко всему существуют и цитаты в других полемических или догматических произвидениях.

А, так Вы поверили преданию библеистов? А как они установили, что то именно точные копии, а не фальшивки, исказившие оригиналы? Не авторитетом ли церковных учителей они пытаются признать те рукописи "копиями"? А это и есть упование на предание. Где Бог свидетельствует о тех рукописях, что они священны?

[Клантао]

34 станицы пустопорожнего трёпа и никто так и не показал в соласкриптуре самого существование какого-то "Писания Нового Завета", не говоря уж о его составе (каноне)...
И не покажет ведь, потому что его там нет.

[Кирилл2]

Саша <...> нет в Вас веры в Бога, доверия к Нему

Не лжесвидетельствуйте что в Певчем якобы нет веры в Бога. А Вы то сами какое отношение имеете к Богу? Как веруете? Расскажите лучше про свою веру, какой Вы конфессии, какого исповедания, если осталось у Вас хоть что-то, кроме обиженной зависимости от хуления православия, кроме злобы на других.

[Котян]

А, так Вы поверили преданию библеистов? А как они установили, что то именно точные копии, а не фальшивки, исказившие оригиналы? Не авторитетом ли церковных учителей они пытаются признать те рукописи "копиями"? А это и есть упование на предание. Где Бог свидетельствует о тех рукописях, что они священны?

Вообще то церковные иерархи на освновании трудов-исследований библеистов основывают свои взгляды.

Есть много методов идентификации какой манускрипт поддельный или сомнительный. Об этом написано много книжек.

[Лука]

Как же не интересует когда Вы так этим озабочены?

Озабочен? Это всего лишь ответ на Вашу истерику

намерение Ваше через документы удостоверять Святой Дух свидетельсивует о духовной слепоте Вашей.

Еще одна Ваша брехня. У меня нет и никогда не было намерения через документы удостоверять Святой Дух. Но очевидно, что Ваша патологическая лживость "свидетельсивует" о Вашем патологическом невежестве.

Ваш выплеск идет от непонимания Вами термина "линейный" и неправильного его использования. Так как свою идею Вы побоялись сформулировать явно, то будем считать ее слитой.

Ваша беспомощная попытка спрятать за словоблудием незнание отличия линейной истории от священной "свидетельсивует" о Вашем вопиющем невежестве. А идея 2-х историй не моя, а всемирно известных эсхатологов - Мирча Элиаде, Рене Генона и Юлиуса Эволы.

Не будьте голословны

Доказательность возможна, когда собеседники говорят на одном языке. Но о чем можно говорить с нехристем, которому нужны соборные доказательства богодухновенности Библии?

Ваше восприятие истории пока еще настолько слабое и слепое, что Вы даже отвергаете и ветхозаветную церковь.

Ну так вместо пустословия докажите наличие ветхозаветной церкви текстом Библии. Только ничего Вы не докажите ибо врете.

И Бог провозвещал через Моисеея тексты, свидетельствуя о их богодухновенности и не используя соборов.

Соборы - уникальная форма принятия богодухновенных решений Церковью Христовой. Во времена Моисея Церкви не существовало, нет Церкви - нет Соборов. А кто такой Ваш "Моисеей" Христианам не известно

[Певчий]

Вообще то церковные иерархи на освновании трудов-исследований библеистов основывают свои взгляды.

Я даже не буду уточнять, о каких иерархах Вы говорите и какой библеистеке в 3-5 веках идет речь. Я у Вас просто спрашиваю: где Бог свидетельствует о тех манускриптах, что они священны и не имеют в себе лжи? Вы сейчас ссылаетесь на людей и их предание.

Есть много методов идентификации какой манускрипт поддельный или сомнительный. Об этом написано много книжек.

Ну так докажите по тем книжкам священность манускриптов. Или они настолько вумные, что Вы там ничего не поняли, почему и не запомнили тех доказательств? Уверен, что так и есть. Потому что нет там никаких доказательств священности манускриптов.

[Котян]

Я даже не буду уточнять, о каких иерархах Вы говорите и какой библеистеке в 3-5 веках идет речь. Я у Вас просто спрашиваю: где Бог свидетельствует о тех манускриптах, что они священны и не имеют в себе лжи? Вы сейчас ссылаетесь на людей и их предание.
Ну так докажите по тем книжкам священность манускриптов. Или они настолько вумные, что Вы там ничего не поняли, почему и не запомнили тех доказательств? Уверен, что так и есть. Потому что нет там никаких доказательств священности манускриптов.

а чьо я вам должен шо то доказывать?
о священности манускриптов я не заикался.
о разночтениях упоминал. что это - поищите сами.

[Певчий]

а чьо я вам должен шо то доказывать?

Не, Вы ничего никому не должны. Если у Вас нет тех доказательств, то зачем вообще писать? Люди которые просто слепо верят, не имея никаких аргументов, должны молча в тряпочку верить и не вмешиваться в полемику. Они просто читают такие темы, выслушивают точки зрения оппонентов и вопрошают у Бога мудрости: "Господи, так кто из них отвечает мудрее? Где ближе к правде Твоей?" И пока Сам Бог их не умудрит и не даст им слова убеждения, они не вмешиваются ни в какие диспуты. Они еще не созрели к духовным браням. Потому никого не осуждают, ничего не принимают и не спешат отвергать слышимое, а просто ожидают, пока Сам Господь не просветит очи их сердца.

[Тимофей-64]

притязающий на прозорливца не может сказать какого цвета у меня труселя? .

Главное, что они - кружевные теперь!
За это же скакали...

[Котян]

Не, Вы ничего никому не должны. Если у Вас нет тех доказательств, то зачем вообще писать?

кто не верит, то идите в библиотеки, музеи,... - и перепроверяйте наличие и достоверность манускриптов, описанных в книгах библиистов.

Люди которые просто слепо верят, не имея никаких аргументов, должны молча в тряпочку верить и не вмешиваться в полемику. Они просто читают такие темы, выслушивают точки зрения оппонентов и вопрошают у Бога мудрости: "Господи, так кто из них отвечает мудрее? Где ближе к правде Твоей?" И пока Сам Бог их не умудрит и не даст им слова убеждения, они не вмешиваются ни в какие диспуты. Они еще не созрели к духовным браням. Потому никого не осуждают, ничего не принимают и не спешат отвергать слышимое, а просто ожидают, пока Сам Господь не просветит очи их сердца.

вот что мне открыто то и пишу,
для тех кто сомневается в подлинности Библии.

[Певчий]

Главное, что они - кружевные теперь!
За это же скакали...

Еще один...)))

- - - Добавлено - - -

кто не верит, то идите в библиотеки, музеи,... - и перепроверяйте наличие и достоверность манускриптов, описанных в книгах библиистов.

Вы только из библиотеки той? Тогда докажите священность Писания вне Предания. А если не можете того доказать, то все ваши топания ногами о том, что Бог вам, яко бы, дал Библию, а все остальные предания - это человеческое, - это лепет несмышленых детей.

вот что мне открыто то и пишу,
для тех кто сомневается в подлинности Библии.

Так предоставьте доказательства, если Вам то открыто. А пока у Вас все голословно.

[Тимофей-64]

С праздником ПЕРВОГО ВСЕЛЕНСКОГО СОБОРА!

Братья, тезисно о прошедшем празднике.
Наследие вселенских соборов - это ОБЩЕЕ ДОСТОЯНИЕ всего христианского мира. Этим наследием пользуются все христиане, не исключая и соло-скриптурщиков. Они тоже имплицитно верят в Троицу и богочеловечество Христа, полагая, что все это совершенно однозначно вытекает из Писания.
Но не к ночи поминаемый Арий обеими ногами стоял на Писании. Равно как и все прочие осужденные соборами еретики древности.

Писание - не богословский трактат.
А единство христианского мира вне хотя бы МИНИМАЛЬНОГО богословского фундамента НЕМЫСЛИМО.
Вот Предание Кафолической церкви - это и есть положительное наследие вселенских соборов.
Далее есть куча преданий местных и второстепенных. О которых сражаться здесь точно не стоит.

В главном единство, во второстепенном свобода.
Обращаю внимание на ПЕРВУЮ часть фразы.
Единство во исповедании Троицы и Богочеловека. И это достигнуто ПО ПРЕДАНИЮ, - хотя и с опорой на Писание.

Соло-скриптурщикам совет: поменьше обманывайте самих себя, полагая, будто вы верите только по Библии. ТОЛЬКО по Библии не возможно ДАЖЕ В ГЛАВНОМ верить всем примерно одинаково. Всегда помните: Арий тоже стоял на Библии и за Библию.

[Котян]

Вы только из библиотеки той? Тогда докажите священность Писания вне Предания.

я писал ранее:
Писание отдельно.
предания отдельно.

в первом моем сообщении тут в теме.

Книги Писания - это Танах.
"всё Писание богодухновенно" - 1ый век н.э.
Позже утвержден какон Библии.
На соответсвенных встречах библиистов, ученых, иерархов и т.д.
Добавлены 4 евангелия и посалания письма апостолов Христовых.
после жарких многолетних дискусий и изучений.

предания жэ - это коментарии что появились позже апостолов.
в форме различных писем, полемик, толкований, рекомендаций.
такие предания одними собраниями верующих принимались на все 100%,
другие им не очень придавали значения.

А если не можете того доказать, то все ваши топания ногами о том, что Бог вам, яко бы, дал Библию, а все остальные предания - это человеческое, - это лепет несмышленых детей.

Так предоставьте доказательства, если Вам то открыто. А пока у Вас все голословно.

спокойствие, не накручивайте себе.

[Певчий]

спокойстиве, не накручивайте себе.

Чужая глупость с какой стати должна лишать меня спокойствия? Напротив, мне забавно наблюдать, когда такие, как Вы, готовы писать всякую ерунду, только не о том, о чем у вас спрашивают. Таким образом вы публично демонстрируете примитивизм своего богословия, что у вас нет аргументов. А гордыня побуждает вас говорить хоть что-то, абы говорить. Так что пишите еще. Каждый ваш очередной пост ни о чем - это свидетельство против вашей веры тем, кто будет читать эту тему. Так что такие, как Вы, очень нужны этой теме.