Перший Козацький. Обиженные на Православие

[Мороз]

Тогда вопрос, а чей патриарх Кирилл? Если только русских, тогда вопросов нет.

Кирилл, патриарх РПЦ (Русской Православной Церкви)
Русский и российский как по мне не совсем одна суть, ибо русский это национальность, а российский это некая всеобщность некоего определенного государства (пример прост, дагестанец это не русский, но россиянин).
А все кто под МП (например УПЦ (МП)) это что ли филиал РПЦ, то есть патриарх у тех в данный момент Кирилл.

ПС. Пардон ежели не по теме.

[zeroman]

Кирилл, патриарх РПЦ (Русской Православной Церкви)
Русский и российский как по мне не совсем одна суть, ибо русский это национальность, а российский это некая всеобщность некоего определенного государства (пример прост, дагестанец это не русский, но россиянин).
А все кто под МП (например УПЦ (МП)) это что ли филиал РПЦ, то есть патриарх у тех в данный момент Кирилл.

ПС. Пардон ежели не по теме.

Русский отвечает на вопрос - чей?(чей холоп?), а дагестанец отвечает на вопрос - кто? Вот это национальность.

[Инна Бор]

Просьба: больше 10 дураков в одном месте не собираться.

[Мороз]

Русский отвечает на вопрос - чей?(чей холоп?), а дагестанец отвечает на вопрос - кто? Вот это национальность.

Я лично не против России или русских... есть и среди русских нормальные...
Суть в ином, лично для меня не совсем приемлема формулировка, типа Русская Православная Церковь... вот Российская - это уже иной расклад... а так, так или иначе имеется некое выделение из наций, из многонациональной (так сказать) страны...

- - - Добавлено - - -

Просьба: больше 10 дураков в одном месте не собираться.

АлексИнна с соседом Василием и пономарем = уже четверо... так что считайте и смотрите шоб не более... ни-ни...

[Sleep]

Так, уважаемый, ведь именно протестанты заимствовали у православных(!) Библейский канон и стали им пользоваться.

Не у православных, а у неразделенной церкви.

Дело не в том, кто у кого что заимствовал, дело в том, что умный человек не назовет "определением православного" то, что никак православного среди всей остальной толпы не выделяет.

А именно? Я права- вы любитель отписываться общими формулировками, довольно туманными. Как- то пишите бюрократическим языком, неживым.

Вы неоднократно говорили, что границы православной церкви соответствуют границам Церкви Христа, так называемая "видимая церковь". В то время, как у протестантов "невидимая".
Ну так вот, границы православной церкви проходят по крещенным в православной церкви (и не отлученным впоследствии).
Границы Церкви Христа проходят по спасаемым и\или спасенным благодатью Христа.

Дальше продолжать?

Вообще ничего не поняла.(
Вы совершенно не умеете выражать свои мысли.

Я их отлично умею выражать.
Просто Вы, когда приходите на форум, работаете по схеме: "Уши закрываем, рот открываем". Ну, как обычная скандальная баба.
Вы играете на публику, и для Вас победа православия заключается в "кто кого перекричит".
Я одного не пойму - неужели Вы себя со стороны никогда даже не пробовали слушать? Чтобы понимать, какое зрелище из себя представляете?

[Sleep]

Я лично не против России или русских... есть и среди русских нормальные...
Суть в ином, лично для меня не совсем приемлема формулировка, типа Русская Православная Церковь... вот Российская - это уже иной расклад...

Кирилл Кириллом, а русские цари определяли русских как совокупность населения Российской Империи, а не некую народность.
Кстати с какого бока РПЦ - "российская" ? РФ - светское государство. РПЦ - это ПЦ, созданная с учетом культуры определенного этноса.

- - - Добавлено - - -

Русский отвечает на вопрос - чей?(чей холоп?)

Это же хорошо. Служить другим - высшее звание человека с точки зрения христианства.

[Инна Бор]

Вы неоднократно говорили, что границы православной церкви соответствуют границам Церкви Христа, так называемая "видимая церковь". В то время, как у протестантов "невидимая".
Ну так вот, границы православной церкви проходят по крещенным в православной церкви (и не отлученным впоследствии).
Границы Церкви Христа проходят по спасаемым и\или спасенным благодатью Христа.

Я неоднократно говорила, что границы Церкви- это евхаристическое общение верных.
У протестантов учение о Церкви полностью разрушено.

[Мороз]

Кирилл Кириллом, а русские цари определяли русских как совокупность населения Российской Империи, а не некую народность.
Кстати с какого бока РПЦ - "российская" ? РФ - светское государство. РПЦ - это ПЦ, созданная с учетом культуры определенного этноса.

И правильно (как по мне), если каждый в России начнет тянуть одеяло под свою национальность, то и Россия рухнет... поэтому как бы и неплохо быть российским дагестанцем. И РПЦ Вы верно подметили подточена под определенный этнос... и российской та вряд ли станет, ибо акцент иной... а там чисто мое мнение (т.е., российская, типа тоже некая совокупность.... типа без, мы русские, а значит только с нами Бог).
Но, тогда нужно что-то решать с инославием и иноверием.

- - - Добавлено - - -

Я неоднократно говорила, что границы Церкви- это евхаристическое общение верных.
У протестантов учение о Церкви полностью разрушено.

Кхе, кхе... не говорите за евхаристическое общение, ибо все это громко-надутые словеса...
А у протестантов не разрушено учение, а скорее иной взгляд...

[Певчий]

Кстати с какого бока РПЦ - "российская" ?

Потому что Руси давно нет. Есть Украина, РФ и Беларусь, территории которых (частично) являлись некогда причастными к Руси. Нынешняя же РПЦ только чисто из идеологических предпосылок старается сохранить себе название как "Русская". Потому вполне адекватно говорить о Российской ПЦ, а не о Русской. Естественно, идеологам Кремля это не нравится. Но и те, кто не одобряет ту идеологию, не обязаны подыгрывать ей и называть нынешнюю РПц "Русской". Она Российская. А если переводить ее как русскую в нынешних исторических реалиях - это говорить об узко-национальной причастности этой организации, что она только для русских по национальности. Здесь Мороз полностью прав.

[Enrico]

Потому что Руси давно нет. Есть Украина, РФ и Беларусь, территории которых (частично) являлись некогда причастными к Руси. Нынешняя же РПЦ только чисто из идеологических предпосылок старается сохранить себе название как "Русская". Потому вполне адекватно говорить о Российской ПЦ, а не о Русской. Естественно, идеологам Кремля это не нравится. Но и те, кто не одобряет ту идеологию, не обязаны подыгрывать ей и называть нынешнюю РПц "Русской". Она Российская. А если переводить ее как русскую в нынешних исторических реалиях - это говорить об узко-национальной причастности этой организации, что она только для русских по национальности. Здесь Мороз полностью прав.

Беда в том, что вот этой разницы между прилагательными "русский" (относящийся к Руси) и "российский" (относящийся к Российской Федерации) нету во многих языках. Например:

Язык	Русская Православная Церковь	Российская Федерация
английский	Russian Orthodox Church	Russian Federation
немецкий	Russische-Orthodoxe Kirche	Russische Fӧderation
чешский	Ruskа́ pravoslavnа́ cі́rkev	Ruskа́ federace

[Drunker]

Потому что Руси давно нет. Есть Украина, РФ и Беларусь, территории которых (частично) являлись некогда причастными к Руси. Нынешняя же РПЦ только чисто из идеологических предпосылок старается сохранить себе название как "Русская". Потому вполне адекватно говорить о Российской ПЦ, а не о Русской. Естественно, идеологам Кремля это не нравится. Но и те, кто не одобряет ту идеологию, не обязаны подыгрывать ей и называть нынешнюю РПц "Русской". Она Российская. А если переводить ее как русскую в нынешних исторических реалиях - это говорить об узко-национальной причастности этой организации, что она только для русских по национальности. Здесь Мороз полностью прав.

Ну тогда уж давайте будем называть Константинопольского патриарха Стамбульским, а Вселенский патриархат не будем называть Вселенским, так как империи, которая претендовала на вселенскую власть уже давно нет, а есть современное государство Турция, в котором мусульман гораздо больше, чем православных христиан. Если исходить из того, что названия эти сохраняются чисто из идеологических предпосылок, то конечная цель Вселенского патриархата восстановить Византийскую империю в её прежних границах как минимум, а то и захватить весь мир?

На самом деле я думаю, что светская история меняется так часто, что Поместные Церкви не успевали бы переименовываться и перекраивать свои границы. Поэтому там сохраняется некая историческая инертность - как назвали так и будет называться долгое время. И Вы сами ведь с лёгкостью обозначили границы Земли Русской, так что Русь - это всё ещё вполне употребляемое обобщающее понятие как бы кому-то это не было неприятно. И довольно много людей желают или как минимум не против объединения этих земель в любой форме. Только сложившаяся сегодня ситуация этому ну никак не способствует. А возможно эта ситуация и была создана или использована для ещё большего разделения.

- - - Добавлено - - -

Русский отвечает на вопрос - чей?(чей холоп?), а дагестанец отвечает на вопрос - кто? Вот это национальность.

Русский отвечает на целый ряд вопросов - где живёт, на каком языке разговаривает. Была такая газета в России "русский еврей". Вы думаете евреи, которые её так назвали, были глупее Вас?

[Певчий]

Ну тогда уж давайте будем называть Константинопольского патриарха Стамбульским

Да как Вам будет угодно.

а Вселенский патриархат не будем называть Вселенским

Так и Каноны давно пора те отодвинуть в сторону. А пока они не отброшены, то он остается Вселенским.

На самом деле я думаю, что светская история меняется так часто, что Поместные Церкви не успевали бы переименовываться и перекраивать свои границы. Поэтому там сохраняется некая историческая инертность - как назвали так и будет называться долгое время. И Вы сами ведь с лёгкостью обозначили границы Земли Русской, так что Русь - это всё ещё вполне употребляемое обобщающее понятие как бы кому-то это не было неприятно. И довольно много людей желают или как минимум не против объединения этих земель в любой форме. Только сложившаяся сегодня ситуация этому ну никак не способствует. А возможно эта ситуация и была создана или использована для ещё большего разделения.

Я говорю о сегодняшних исторических реалиях, что название поместным Церквям должны даваться одноименные с государствами, где они находятся.

[Drunker]

Я говорю о сегодняшних исторических реалиях, что название поместным Церквям должны даваться одноименные с государствами, где они находятся.

Советская Православная Церковь? Это было бы страннно. А ведь название давали именно в этом государстве. И вполне удачно выбрали название, в котором переплелись история, современность и не было упомянуто существовавшее тогда государство.

[Певчий]

Советская Православная Церковь?

Можно было и Советской называть. Не вижу в том проблемы. Название поместной Церкви - это лишь вывеска, юридическая вывеска. Люди слишком много акцентируют внимания на пустом.

[Певчий]

Так они учатся, только не у исторического Христа, а у вымышленного, у которого церковь прекратила свое существование после жизни апостолов или на пару-тройку веков позже, и Святой Дух покинул ее. Для них смирение может пониматься просто как соблюдение уголовного и семейного кодексов. Я же никого не убиваю и не граблю, значит, я смиренный и хороший христианин, и Иисус должен меня взять в рай.

Это Вы фантазируете за оппонентов. Насколько я знаю мировоззрение основных неопротестантских церквей, не имеющих за спиной четкой родословной происхождения их веры (т.н. не исторических церквей), то они верят, что Церковь была всегда. Единства же веры между верующими на земле никогда не было. Даже при Апостолах существовало много разномыслия. А после их отхода авторитетных учителей и наставников, чтобы они были общепризнаваемыми, и вовсе не осталось. И тогда часть пастырей решила искусственным способом насадить единство веры. Они решили на себя взять ту работу, которую выполняет только Сам Господь. Партия единомышленников вскоре породила систему, при которой верующих, не сонласных с политикой этой партии просто "выставляли" за ворота Церкви, обьявляя лишь себя Церковью. А остальных обьявляли сектантами и раскольниками. Они даже не осознавали, что своими благими намерениями сами же и раскалывали верующих на правилтеых и неправильных. Т.е., в неопротестантизме Церковью признают не тоже самое, что у православных и католиков. Границы Церкви невозможно четко очертить на земле. Где Дух Святой действует в сердцах, там и Церковь.
При всем том, что я считаю, что неисторическим церквям нужно искать содружества с историческими (а историческим церквям не усложнять то примтрение), я нахожу более правильным взгляд на Церковь именно у неопротестантов. Не у всех, конечно. Ибо есть и такие, кто учит, что после Апостолов Церковь пала, и только с появлением их деноминации она снова возродилась. Такие взгляды я нахожу ложными. Но в моей бывшей пятидесятнической общине, к примеру, так не учили. И в то же время этот вопрос был как бы недосказанными, недоработанным. Но вера в то, что Церковь существует на земле все эти 2000 лет, у нас исповедовалась.