Перехожу из Протестанства в Православие.

[Мороз]

А Вы не кощунствуйте.

Каждый понимает-принимает в меру своей распущенности...

- - - Добавлено - - -

Вам не кажется, что у вас какой-то языческий характер сравнений?

Нет не кажется...
Вот когда докажите мне свою преемственность, тогда и будем о чем-то ином говорить... а пока Вы мошенники в моих глазах...

[Пришелец1]

Каждый понимает-принимает в меру своей распущенности...

Судя по постам ниже это точно, плюсую.

[Мороз]

Судя по постам ниже это точно, плюсую.

Судя по тому (по постам), что от Вас много шума, но мало подтверждений... я на верном пути... шайка наперсточников проявляют себя в своей красе все более и более...

[Клантао]

Нет, на почитание реликвии... что то не имеет отношение к иконопочитание....

Э-э-э, простите, на очевидные вещи нужны ссылки?

Reliquia, λειψανα, на славянский, как часто по-дебильному, переводится "мощи" (т.е. кости) - это предметы, либо физические останки святого, либо принадлежавшие ему вещи. Сюда же понятие "святых мест", к которым ближе чудотворные иконы, просто в большинстве случаев они не "места" (если только не являются частью настенной росписи или мозаики, как Богородица Нерушимая стена в апсиде Киевской Софии), поэтому ближе к "реликвиям" в том формальном смысле, что их можно двигать.
Разумеется, никакого "учения церкви" о почитании реликвий вообще и чудотворных икон в частности, нет и не было. Есть обоснуи, почему это согласно с христианским мировоззрением и достойно похвалы, а не осуждения, есть праздники, установленные в память о конкретных чудесах, явленных на них - и всё.

Иконы, как ясно из самого слова - это изображения, а не предметы, т.е. не материя, а информация. И понятие иконопочитания исчерпывающе изложено в коротеньком догмате Седьмого вселенского собора (то есть "учение" есть и вполне конкретно-однозначное), а всё, что сверх этого - от лукавого и к иконопочитанию отношения не имеет.

[свящ. Евгений Л]

Как по мне, то имеет место быть тонкой подмены понятий.... якобы через определенные "доски" Его благодать исходит...

Это абсолютный факт, ибо через две каменные доски, которые Моисей положил в ковчег, благодать исходила, а через ваш томик Библии - нет.
Если у вас не стыкуется ваша вера с фактами из Библии - это ваша проблема.

[Мороз]

Э-э-э, простите, на очевидные вещи нужны ссылки?

Reliquia, λειψανα, на славянский, как часто по-дебильному, переводится "мощи" (т.е. кости) - это предметы, либо физические останки святого, либо принадлежавшие ему вещи. Сюда же понятие "святых мест", к которым ближе чудотворные иконы, просто в большинстве случаев они не "места" (если только не являются частью настенной росписи или мозаики, как Богородица Нерушимая стена в апсиде Киевской Софии), поэтому ближе к "реликвиям" в том формальном смысле, что их можно двигать.
Разумеется, никакого "учения церкви" о почитании реликвий вообще и чудотворных икон в частности, нет и не было. Есть обоснуи, почему это согласно с христианским мировоззрением и достойно похвалы, а не осуждения, есть праздники, установленные в память о конкретных чудесах, явленных на них - и всё.

Иконы, как ясно из самого слова - это изображения, а не предметы, т.е. не материя, а информация. И понятие иконопочитания исчерпывающе изложено в коротеньком догмате Седьмого вселенского собора, а всё, что сверх этого - от лукавого и к иконопочитанию отношения не имеет.

В принципе ссылка уже и ненужна...

Возможно болезнь этаким фетешизмом - это нечто профессиональное МП или я ошибаюсь ?

- - - Добавлено - - -

Это абсолютный факт, ибо через две каменные доски, которые Моисей положил в ковчег, благодать исходила, а через ваш томик Библии - нет.
Если у вас не стыкуется ваша вера с Библией - это ваша проблема.

Благодать может исходить через что угодно, абы Ему было угодно... а вот через якобы Вашу преемственность --- ни-ни... и это не мои проблемы...

[Клантао]

Возможно болезнь этаким фетешизмом

Фетишизм - плохо, но гнушание материей намного хуже, поскольку отрицает самую суть Евангелия.
Следует держаться золотой середины, которую вполне выражает ортодоксальная церковная ортодоксия.

[Мороз]

Фетишизм - плохо, но гнушание материей намного хуже, поскольку отрицает самую суть Евангелия.
Следует держаться золотой середины, которую вполне выражает ортодоксальная церковная ортодоксия.

Я в принципе в этом вопросе (за чудо иконы) и имею середину, так сказать...
Это эти обезБашенные, шоб не увидели написанное от Мороза , сразу в штыки... и во все что ли тяжкие...

[Алексей1984]

20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.)

Куда же эти знамения, подтверждающие веру делись в современных христианах, по слову Христа они должны быть, но их нет. Как вообще можно доказать веру голословием?

[Инна Бор]

Тем более, в связи с COVID-19 это всеми церквями запрещено....

Да правда что ли? Какими же? У нас в РПЦ все как было, так и осталось, все целуют, как и прежде.
Вы- то к какой церкви принадлежите? Ну точно не к православной, подозреваю, что вы грекокатолик.

[свящ. Евгений Л]

Беда в том, что у протестантов с материальными святынями плохо - нет их. Господь не дает освящения материи вокруг них. Они даже ветхозаветным верующим в этом уступают. Ну, как есть, так есть. Лишь бы их не плющило и не колбасило от того, что у это явление имеется в настоящем времени у других христиан.

[Аннета]

Никогда не целовала фотографии и не кланялась им. Да, у меня большое преткновение в вопросе про иконы.

Я ушла из православия когда стала читать Библию. И как раз прочитала про запрет общения с умершими, которые у Бога живы были и тогда, ведь Иисус говорил - Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых, но запрет на общение с живыми у Бога, но мертвыми для нас всё равно был. Ну и конечно изображения. Причем если изображение самого Христа я ещё как то могу понять и принять, то изображения людей... а Мария всё же человек, а не Бог... не говоря уже про остальных людей. Ну а про изображение Троицы... где Отец изображен человеком, а Дух Святой голубем... что можно сказать, кроме того, что это явное нарушение Божьего повеления не изображать Бога в виде человека или того что на земле или над землей, т.е. птицы.

- - - Добавлено - - -

А кто может Благодати запретить исходить через определёные доски?

Ну и куда делась Благодать от досок в связи с коронавирусом? Вместо благодати заражение?

[Инна Бор]

. Я ушла из православия когда стала читать Библию. И как раз прочитала про запрет общения с умершими, которые у Бога живы были и тогда, ведь Иисус говорил - Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых, но запрет на общение с живыми у Бога, но мертвыми для нас всё равно был. .

И вы не видите противоречий? В Ветхом Завете- запрет, а в Новом как раз подтверждение, что у Бога нет мертвых, у Него все живы. Как вы это объясните?

[Мороз]

Беда в том, что у протестантов с материальными святынями плохо - нет их. Господь не дает освящения материи вокруг них. Они даже ветхозаветным верующим в этом уступают. Ну, как есть, так есть. Лишь бы их не плющило и не колбасило от того, что у это явление имеется в настоящем времени у других христиан.

Отче, абы Вас не плющило... а то ведь вижу колбасит не по детски... пардон.
Идите что ли рыбки постной покушайте, глядишь и попустит...

[Инна Бор]

.




Ну и куда делась Благодать от досок в связи с коронавирусом? Вместо благодати заражение?

Никуда не делась благодать. Мы лишь выполняем предписания властей. У иконы на аналое лежит сейчас тряпочка пропитанная антисептиком, кто хочет, тот берет и протирает икону после целования предыдущего и после себя. Прихожане так не делают, я заметила, так поступают " захожане", те, кто просто зашёл в Церковь.