О СПАСЕНИИ ВСЕХ ГРЕШНИКОВ

[Мороз]

1 Конечно понимаю, правильно Вы подметили. Сложно потому видно и не для вас с Адашевым, прямо-линейных.
2 Алексинна очень умный человек, не чета некоторым, на грубое мужланское хамство никогда не переходит.
Ну а то что всякому человеку в чём-то свойственно ошибаться этого никто и не отрицает.
Но одно дело ошибаться в мелочах, а другое когда это угрожает вечными муками. И в этом смысле я Алексину поддерживаю она всегда права .

3 Ну хорошо что хоть Адашева понимаете. Он может признаться хотябы в том что он священник, а мне и этого не дано.
Боюсь запрета участвовать в форуме, удовлетворены?

1. Лицемерие это лицемерие и видимо сего только зомби не видит. А церковная политика это и есть лицемерие, ибо, когда выгодно (удобно) на черное говорят белое, а на белое серое...
2. АлексИнна очень хитрый человек, и поэтому хамит с хитринкой, а когда в прямую, то пытается всегда выкрутиться из той ситуации, шоб выйти сухой из воды. И такие вот (любители женских лаптей) как Вы, ей способствуют в сем.
3. о. Адашев с Тимофеем и с Лисом - таки точно подметили, но Вам такому же хитрожопому (пардон) как АлексИнна сие не понравилось, ну оно и понятно почему...

- - - Добавлено - - -

Ну почаще заглядывайте в Нз.
В лицимерии хотели уловить Христа фарисеи когда предложили вопрос с податью Ему и Петру.Ну а также отношение ап Павла к властям. Скажи эти слова например мы с Алексиной, или даже вл.Иларион то Тимофей с Адашевым устали-бы плеваться в нашу сторону.

Эвано как Вас поперло тО... Вы не зарывайте свой талант, пишите книжки (я жеж Вам совет уже давал на сей счет).
Религиозные спекулянты, млин.

[Брянский волк]

АлексИнна очень хитрый человек...

С большим сожалением для православной веры ассоциирующеся с церковной организацией вообще должен сообщить Вам, что такова установка большинства ее адептов.

[Инна Бор]

- - - Добавлено - - -

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют" (1 Кор.6:9-10).

"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют" (Гал. 5:19-21).

Будете спорить со Священным Писанием?!

- - - Добавлено - - -

Свт. Феофана Затворник, определенно учил, что только Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, и вне ее нет Христа, нет истины, нет спасения: «нечего вращать очи туда и сюда, чтоб высмотреть, нет ли где истины Вне Православной Церкви нет истины. Она единая верная хранительница всего заповеданного Господом чрез св. Апостолов, и есть потому настоящая Апостольская Церковь. Иные потеряли Церковь Апостольскую, и вздумали сами построить такую церковь и построили, и имя ей такое придали. Имя придали, а существа сообщить не могли, Ибо Апостольская Церковь создана по благоволению Отца Господом Спасителем... И это есть наша Православная Церковь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. М., 1997. С. 7].
«Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, а в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь» [Свт. Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. С. 25].

- - - Добавлено - - -

С большим сожалением для православной веры ассоциирующеся с церковной организацией вообще должен сообщить Вам, что такова установка большинства ее адептов.

Вне Вселенского Православия( 15 Поместных, канонических Церквей) нет никакого Православия, это лже- православие или псевдо- православие. Не вводите народ в заблуждение.

[Пришелец1]

В упор не вижу, где там хотели фарисеи уловить Христа в лицемерии. Мне кажется у Вас большая фантазия, она мешает Вам читать.


А это тут при чем? Снова из прочитанного между строк?

"Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир*; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

Ну чем здесь не "лицемерие скажите мне?
Это сложно понять, как выразился Тимофей, и только авторитет говорившего заставляет молчать "обличителей.

[Инна Бор]

Современные священники РПЦ МП о невозможности спасения еретиков.


Итак, учение Церкви о Её единоспасительности разделяют (из довольно известных):

Игумен Сергий (Рыбко)
"Отцы Церкви никогда еретиков христианами не называли, поэтому .. католиков (можно) называть только еретиками-латинянами. Еретики спастись не могут никак они должны покаяться и принять Православие, только тогда Крестная Жертва Спасителя ими будет усвоена".
http://www.blagogon.ru/articles/258/

Иерей Даниил Сысоев (+2009)
"..стоит напомнить слова апостола Павла о том, что еретики «Царствия Божия не наследуют» (Гал. 5: 21). Как жаль, что столько искренних людей погибнут из-за заблуждений, мешающих им увидеть Бога."
http://www.pravoslavie.ru/polemika/29325.htm

Архимандрит Рафаил (Карелин)
"..Мы православные - прежде всего потому, что хотим через Православие получить вечную жизнь: общение с Божеством, преображение Благодатью, то, что называется одним общим словом - спасение. Сказать это прямо избегает о. Андрей Кураев, чтобы не обидеть еретиков как отключивших себя от вечного Царства духовного света.."
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/16r/rafail/challenge/11.html

Протоиерей Александр Шаргунов
"... Если кто-то, находящийся в расколе или разделении, хочет соединиться с Церковью, он должен, прежде всего, осознать своё заблуждение. И тогда Церковь примет этого человека, обличив его и призвав к покаянию. Но сама Церковь не может быть судима никем. Самое главное для христианина научиться смирению и послушанию Церкви. Потому что послушание Церкви это любовь ко Христу. И только смиренным Бог даёт благодать, без которой невозможно подлинное исповедание веры и, значит, вечное спасение".
http://jesuschrist.ru/forum/877490

Архимандрит Амвросий (Юрасов)
«Во имя Отца и Сына и Святого Духа» (сборник проповедей)
Апостол Павел пишет в послании к Эфесянам: Один Господь, одна вера, одно крещение(Эф.4,5).Не одна вера, но три с половиной тысячи вероисповеданий-конфессий насчитывается сегодня в мире.. ..Что в этом плохого? Верующих много, но сказано в Евангелии: «Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле (Лк.18,8) ? Какую веру? Веру истинную ересь и секты- это путь, ведущий в преисподню ада.»

Протоиерей Олег Стеняев
"..Любая ересь пагубна и несет в себе угрозу для спасения души. Однако инославные в силу своей распространенности и "респектабельности" представляются более опасными, чем мелкие и разрозненные сектантские группы."
http://www.iriney.ru/polemic/004.htm

Архимандрит Тихон (Шевкунов)
"..-Спасутся ли добрые, но неправославные люди?-Нет, не спасутся. Мы за Бога решать ничего не можем, но того спасения, о котором говорит Святая Православная Церковь, полного соединения с Богом и Богосыновства лишены все, кроме православных христиан.Некоторые священники наши, модернистски настроенные, как я считаю, не буду их обижать, считают, что границы церкви простираются неизвестно где. Везде: и Махатма Ганди, и католики. Я повторю: я как монах не стою ногтя вот этого иезуита, но как у члена Церкви у меня бесконечное преимущество..

[Мороз]

С большим сожалением для православной веры ассоциирующеся с церковной организацией вообще должен сообщить Вам, что такова установка большинства ее адептов.

Да уж... Кесарю Кесарево с его установкой, а Божье Божьему (в том числе и выплаты Кесарю пошлины, так сказать, раз такая гос. установка).

- - - Добавлено - - -

Есть ли спасение вне православия ? Для православных возможно тот еще вопрос.
Есть ли спасение вне католицизма ? Для католиков тот еще вопрос.
Есть ли спасение вне протестантизма ? Для протестантов тот еще вопрос.

Есть ли ........

И каждый будет тянуть одеяло на (под) себя (при этом жонглируя иль Писанием, иль Преданием, иль обоими разом).

ПС. Слава Богу, что решает Господь Бог о том кто что ли достоин, можно сказать и так.

[Инна Бор]

О раскольниках.

Христос избрал 12 Апостолов, через которых основал Свою Церковь, в которой спасаются верующие. Раз Христос один, то и истинная Церковь Христова тоже может быть только одна. Принимая ересь (искажая догматы веры) или уходя в раскол (не подчиняясь законным епископам)человек выпадает из Церкви и лишается райского блаженства. Вернуться в Церковь можно через покаяние, для чего надо отвернуть ересь и соединиться с Церковным Телом.

В день Пятидесятницы 30 г. на Апостолов сошел Дух Святой, и они заговорили на разных языках, т.е. получили от Бога возможность присоединять к Церкви любого человека, независимо от национальности. Апостолы стали ходить по странам и в каждом городе или селе создавали общину христиан. В этой общине они ставили духовного руководителя, который назывался епископом. Поставление в епископы называется «рукоположением» или по-гречески «хиротония», потому что Апостолы возлагали на будущего епископа свои руки и через это на поставляемого сходила благодать Святого Духа, дававшая человеку силу исполнять обязанности епископа. Епископ в свою очередь рукополагал священников (пресвитеров) и диаконов. Все это называется таинством Священства. Когда Апостолы погибли за Христа, то епископа стали поставлять два-три окрестных епископов. Со временем христианские общины появились во всех городах Римской империи, и конечно, епископы больших городов получали большее влияние, чем епископ деревенской общины. Постепенно епископы городов стали надзирать не только за своей общиной, но и проверять служение сельских епископов. И таким образом, епископ большого города-митрополии, имевший в своем попечении других епископов, стал называться митрополитом. А митрополитам пяти главных городов Римской империи (Рима, Константинополя, Александрии, Антиохии и Иерусалима) был присвоен титул Патриархов, которым подчинялись все остальные митрополиты и епископы. Патриарх еще называется Предстоятелем Церкви.

Русская Православная Церковь произошла от Константинопольского Патриархата. Апостол Андрей Первозванный рукоположил св. Стахия епископом городка Византий на берегу пролива из Черного в Средиземное море. В 330 г. император Константин Великий превратил Византий во вторую столицу империи Константинополь-Новый Рим, и епископы Византия стали Константинопольскими Патриархами. При Крещении Руси в 988 г. Константинопольский Патриарх Николай II рукоположил первого русского митрополита св. Михаила, имевшего кафедру в Киеве. В 1299 г. кафедра митрополитов русских перешла из разоренного монголами Киева во Владимир, а в 1325 г.в усиливающуюся Москву. В 1589 г. митрополит Московский и всея Руси стал носить титул Патриарха.

То есть, если посмотреть на вышесказанное, идет непрерывная цепь рукоположений от Христа через апостола Андрея Первозванного епископов г. Византия, затем Константинопольских Патриархов, потом Русских митрополитов и Патриархов до нынешнего Патриарха Кирилла. Это один из главных признаков законной церковной иерархиипреемственность через века от Апостолов до нынешнего Предстоятеля, доказанная историческими источниками! Кроме того, Предстоятель Церкви должен быть признаваем таковым другими Предстоятелями, главным образом древними Восточными Патриархами (Константинопольским, Александрийским, Антиохийским, Иерусалимским). Таким на территории Российской Федерации является только Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, и возглавляемая им Церковь и есть спасающая истинная Православная Церковь. Отпадающий от нее и от общения с законным Предстоятелем есть раскольник, лишающий себя спасения! Поэтому, чтобы узнать, раскольник перед нами или нет, надо просто спросить, поминается ли за Богослужением Патриарх Кирилл. Если не поминаетсяздесь раскол.

Если епископа Синод запрещает в священнослужении за ересь, уход в раскол или неподобающую жизнь, то он не может никому передать благодать Святого Духа. А если он дерзнет после запрещения все-таки рукополагать кого-то, то этот епископ и общающиеся с ним подпадают под отлучение от Церкви (анафему).

Законно лишенный сана человек не имеет возможности передавать благодать Священства, и все рукоположенные им после запрещения в служении так и остаются мирянами, а не епископами, священниками или диаконами, как бы там они себя не величали и какие бы титулы не принимали. И значит, никакие Таинства в храмах у раскольников не совершаются: хлеб и вино на псевдо-литургии не пресуществляются в Тело и Кровь Христову, и Причастия нет; умершие остаются неотпетыми; венчанные не повенчаны; а крещение остаётся на уровне таком, как если бы в советское время бабушки на дому крестили. А если не совершаются Таинства, то и спасения души нет.Раскольники упрекают Московскую Патриархию в сотрудничестве с Советской властью. Большинство обвиняющих епископат Московской Патриархии в «неправославии» сами пришли в Церковь только после начала перестройки, а в советское время стыдились быть верующими. Обвиняя Патриарха в кажущемся «нарушении канонов», раскольники почему-то не считают более страшным нарушением канонов учинять явный раскол. Обвиняя других в «недуховности», они почему-то сами не бояться вступать в общение с лицами, лишенными сана за моральную распущенность. Люди, не имеющие никакого духовного образования, обзывают себя «первоиерархами», и их последователей не коробит то, что, оказывается, можно самому «создать» Церковь! Во все времена раскольники оправдывали свои уход из Церкви заботой о спасении этой же самой Церкви и кроме вреда, ничего Православию не приносили. Да, в Церкви есть немало проблем, но и решать их надо по-церковному, т.е. на Соборах, а не разрубать многострадальную Церковь Тело Христово очередным расколом. Да, и в среде раскольников есть люди, которые искренне ища Истину, свернули не туда, и нам надо молиться Господу об их возвращении в Церковь.

Что такое раскол и как отличить раскольников? | Успенский храм село Михеево

[Мороз]

Инна, идите хоть бульона сваренного с ножкой гуся - хлопните (ножку гуся можете не вкушать, а бульон таки попейте).
А ножку отдайте супругу, ибо возможно тот выбил себе попущениЕ от поста... ведь льгота та поди имеется в виде мандата (иль в виду того).

[Мороз]

Знаю шо читаете... лоб не морщи... и молитесь хоть во время поста, хоть келейно... за врагов (согласно Писания).
Ууу фарисюги!

[Sleep]

Ну чем здесь не "лицемерие скажите мне?

Я текст помню. Фарисеи где кого ловили, я не пойму?
По самой ситуации: в данном случае Симон дал обещание, не подумав. Христос рассказал ему, как обстоят дела на самом деле, но слово надо держать. Поэтому пришлось заплатить.

[Sleep]

Современные священники РПЦ МП о невозможности спасения еретиков.

Христос и христианство от таких заявлений не поменяются. Просто священники РПЦ расписываются в своем непонимании основ своей веры и в своем отступничестве.
Сами себе приговор пишут. Своими же руками.

[Певчий]

С инакомыслием во все времена боролись самыми изощренными методами. Самая распространенная в псевдо-христианстве - это навешивание ярлыка "еретик" на всякого, кого победить силою слова Божия духовные импотенты были не пособны. И по сей день это самая распространенная форма манипуляции. А ведь Апостолы не всех заблуждающихся называли еретиками...

[Пришелец1]

Я текст помню. Фарисеи где кого ловили, я не пойму?
По самой ситуации: в данном случае Симон дал обещание, не подумав. Христос рассказал ему, как обстоят дела на самом деле, но слово надо держать. Поэтому пришлось заплатить.

Пример сфарисеями имелся в виду когда спрашивали у Христа платить подать кесарю или нет.
Хотели Его обличить в лицемерии а были обличены сами.
Ап Паввла тоже можно обвинить в лицемерии когда он расуждает о всякой власти что она от Бога, т к власть может быть и богоборческой.
Но это только для таких прямо-линейных как Тимофей сложно понять что лицемерия здесь нет.Суть этого греха в том что человек ищет свою личную выгоду.
Какую личную выгоду увидел Тимофей в словах вл.Илариона мне не известно, а обвинять человека бездоказательно не чем не лучше лицимерия.
Так что пусть вытащит лучше своё "бревно.

[Инна Бор]

Тем более что всем известно что Церковь через св. отцов признаёт частичное её присутствие в расколах и ересях..

Это не правда. Приведите мне такие примеры. Именно св. Отцов Восточной ПЦ. Жду.

[Брянский волк]

Есть ли спасение вне православия?

Дело в том, уважаемый Мороз, что то, что выдают эти люди, православием фактически не является. Это краснозадая ересь появившееся в МП с момента поминания безбожной власти как "власти от Бога". 70 лет они извращали православное учение выдавая свои собственные трусливые бредни за учение православной церкви. Спросите их о православной учении по отцам, они Вам ничего не скажут, или, в лучшем случае сошлются на Осипова или Кураева (а в худшем на Гундяева и К0) и скажут, что их мнение это мнение Вселенской Церкви (понимая под Вселенской Церковью только себя и этих граждан, а так же таких как они сами и более никого другого)... Пока в церковной организации доминируют именно они с их лживо-бесовской установкой все извращать на свой красно-патриархийный лад. Но в МП есть еще люди способные трезво оценивать ситуацию и давать оценку явлениям отличную от ихней. Я думаю с Божьей помощью когда нибудь мы очистим эти "Авгиевы конюшни" и тогда все здравомыслящие люди поймут что же такое православие на самом деле. И сие буди, буди...