Приемственность... буква или дух?

[Starik905]

То есть Вам не интересно, что говорит Библия?

Две тысячи лет работает и даёт...

Вам бы следовало не забывать о таком простом понятии как "прелесть"....

[Starik905]

Нет, я говорил о разных религиях...
Это работает в том смысле, что церкви существуют столетия и пережили многое и многих.

Ну так и лжерелигии пережили столетия и даже тысячелетия, разве это показатель определяющий истину?

Я вам показал общие в церквях, у баптистов есть благословение, у остальных крещение.
Вот если вы бы разобрали разницу , тогда можно было устанавливать, что работает, а что нет.
И там и там , призывается Бог , но ребёнок воспитается.
Далее у баптистов крещение , у других конфирмация.
Между прочим "конфирмация" это заключение договора.
Для меня баптизм это не крещение, а малая то есть конгрегационная церковь.
Если человек жил в СССР и был атеистом/ номинальным православным, но был склонен к чтению первоисточников, он пойдёт в баптизм, ибо врядли будут в его городе лютеране.
Ему понравится личный опыт взрослого крещения. Но, этот опыт нельзя переносить на все общество.
Семья это важно , родители хотят для детей хорошего будущего.

Вы странно рассуждаете, мол понравилось, пошёл туда, не понравилось, вернулся обратно... Евангелие должно восприниматься верою, а не чувством, понравилось или нет...
Более того, не мои представления или пожелания должны находить отклик и оправдываться Евангелием, а наоборот, Евангелие должно диктовать и определять мои представления и взгляды...

Я заметил несколько раз Вы употребили слово, "логичнее всего заключить", или "можно сделать следующий вывод", и проч....все это указывает как раз на человеческую составляющую, которая всегда будет тяготеть и приспосабливать любую истину к удобному применению ... вот так легко приспособили молитвы угодникам и мертвым, да и за самих умерших во грехах без покаяния, выдумали целое учение о перемещении из ада в рай по молитве оставшихся живых! Ну понятное дело, это облегчает переживания за души умерших родных, ну кому же не хочется пожелать в таком случае Царства Небесного? И много прочего человеческого наросло к истине и сделало уже эту самую истину полуязыческий верой...
Нет, уважаемый, я на стороне тех, кто не фантазирует и не выдумывает ничего! Не убавляет, и не прибавляет к уже законченной истине Евангельской!Чего нет в Евангелии, Того нельзя и выдумывать, как бы это не хотелось и не казалось "логичным"! А что есть в Евангелии, то следует выполнять и того держаться, как бы нелогично это и казалось!

- - - Добавлено - - -

Да слава Богу. Но вы опять невнимательно прочитали. Речь не о самих как таковых кощунниках-пародистах. С этими уродцами всё ясно..
А о "крещении" этими шутами-самовiсуванцами других человеков. Где в Библии опорные местописания? Хоть с малейшим намёком? Вы слышите меня?
3) Как может быть библейски обосновано "баптизо" людей САМОКРЕЩЕНЦЕМ?
И по первой позиции такая же удивительная невнимательность. Вас же не спрашивают, крестите ли вы сейчас. Да, крестите. Хотя это делается среди народов просвещённых Евангелием уже давным-давно. Они ведь уверовали "во Имя Отца и Сына, и Святого Духа" пораньше 17-го века. Как бы до первых групп вашей деноминации.
Церковь существует зачутка побольше нескольких последних столетий. Она ведь "во все дни". Т.е. уже 20 веков, как "светильник её не под спудом" и "стопы её благовестников на горах". Соберитесь, пожалуйста, и вчитайтесь, чтобы понять сам смысл вопроса:
1) Как баптисты исполняли приказ о "баптизо всех народов" ПЕРВЫЕ 4/5 ПРОПОВЕДИ ЦЕРКВИ?
Спаси Господи!

А чего Вы добиваетесь? Скажите прямо, какой ответ Вас порадует? Наверно это будет самым "внимательным" прочтением....

[Клантао]

То есть Вам не интересно, что говорит Библия?

Вам бы следовало не забывать о таком простом понятии как "прелесть"....

Зашибическое отношение к Священному Писанию в христианском разделе...

[Elf18]

Ну так и лжерелигии пережили столетия и даже тысячелетия, разве это показатель определяющий истину?

Да, это историческая истина. В мире триединство истины, красоты и добра.

Вы странно рассуждаете, мол понравилось, пошёл туда, не понравилось, вернулся обратно... Евангелие должно восприниматься верою, а не чувством, понравилось или нет...

В данном случае речь идёт о сублимации опыта.

Более того, не мои представления или пожелания должны находить отклик и оправдываться Евангелием, а наоборот, Евангелие должно диктовать и определять мои представления и взгляды...

Однако , вы склонны не замечать места в евангелие, что вам не нравится

Я заметил несколько раз Вы употребили слово, "логичнее всего заключить", или "можно сделать следующий вывод", и проч....все это указывает как раз на человеческую составляющую, которая всегда будет тяготеть и приспосабливать любую истину к удобному применению ...

Не вас меня попрекать рационализмом.
В баптизме много рационализма. Вы выше сказали гордо " в евхаристии ничего не превращается".
Церкви обычные дома , не развито религиозное искусство.
Таинств нет.
Младенцы не возрождаются. Нужно долго учится, что бы стать возрождённым, в чем видеться много психологии и мало Бога.
Я не говорю что это плохо , я сам склонен к рационализму, тут вы правы, но в данном случае я в этом увы вижу и отступление христианства, во всяком случае его мистической части, а так я же склонен и к мистике .
Не все в мире рационально , вот Галилей отрицал ( как раз когда баптизм возник) мистическую силу Луны , гравитацию и был не прав.
есть просто мистика латиноамериканская она мне не близка, хотя я могу почитать с удовольствием писателей лат Америки в стиле магический реализм , но мне ближе Стивен Кинг и др писатели США , см например Дети кукурузы
то есть я не считают что в кукурузе везде демоны , но где-то, да, могут быть.
Что касается руководствоваться в жизни лишь божественным проведением , так это даже монахи-францисканцы не всегда могли.
Но, опять же, в баптизме все же не средневековая мистика, а очень много рационального, ибо он дитя Просвещения

И вы путаете рационализацию то есть подгонку и рациональность настоящую.

вот так легко приспособили молитвы угодникам и мертвым, да и за самих умерших во грехах без покаяния, выдумали целое учение о перемещении из ада в рай по молитве оставшихся живых!

Но странно не иметь коммуникации между церковью воинствующей и торжествующей

Нет, уважаемый, я на стороне тех, кто не фантазирует и не выдумывает ничего! Не убавляет, и не прибавляет к уже законченной истине Евангельской!Чего нет в Евангелии, Того нельзя и выдумывать, как бы это не хотелось и не казалось "логичным"! А что есть в Евангелии, то следует выполнять и того держаться, как бы нелогично это и казалось!

евангегие у ап Павла было кратким "Иисуса умер по Писание и воскрес по писанию ".
А Вы евангегием называете целый НЗ.
с которым в принципе все церкви согласны.

[Оскарович]

А чего Вы добиваетесь? Скажите прямо, какой ответ Вас порадует? Наверно это будет самым "внимательным" прочтением....

По-христиански честный.

[Starik905]

По-христиански честный.

Наверно у Вас этот самый честный, а все остальное Вы таковым не считаете...
Расскажите тогда Ваш честный...

[Оскарович]

Мир вам!
Обязательно расскажу. Расскажу и любой куличик сравню с рев. лепниной гадкими.
Но потом.
Когда мы наконец уже вымучаем ответы на оставшиеся две позиции. И получим самоочевидным вывод.

Что мы с вами, я уверен, сделаем без перевода стрелок.

Да укрепит вас Христос!

[свящ. Евгений Л]

выдумали целое учение о перемещении из ада в рай

А разве это мы выдумали, что Господь Иисус переместил из шеола в рай недостаточно покаявшихся (для получения рая) верующих Ветхого Завета? Или вы думаете, что мы с вами, находясь в Новом Завете, принципиально стали достойны рая, в сравнении с верующими Ветхого Завета? И спасаемся по своему "новозаветному" достоинству, и что наше личное покаяние достаточно для нашего помилования? Мне просто непонятно, когда при наличии (и необходимости) Ходатая за нас самих (милостивейшего!!!), мы легко впадаем в фарисейство, формализм по отношению к другим людям.

[Starik905]

А разве это мы выдумали, что Господь Иисус переместил из шеола в рай недостаточно покаявшихся (для получения рая) верующих Ветхого Завета? Или вы думаете, что мы с вами, находясь в Новом Завете, принципиально стали достойны рая, в сравнении с верующими Ветхого Завета? И спасаемся по своему "новозаветному" достоинству, и что наше личное покаяние достаточно для нашего помилования? Мне просто непонятно, когда при наличии (и необходимости) Ходатая за нас самих (милостивейшего!!!), мы легко впадаем в фарисейство, формализм по отношению к другим людям.

Ну так и я о том же... удобную религию выработали за тысячелетия... на все случаи жизни подходящую ... и всем выгода..
Христос говорит..."если не покаетесь, все так же погибнете!" А у Вас свой, запасной парашют имеется....

[Starik905]

Да укрепит вас Христос!

Ну и Вас тоже!

[Клантао]

Ну так и я о том же... удобную религию выработали за тысячелетия...

За какие ещё тысячелетия?
Разве о том, что Христос сходил в ад, не апостолы Пётр и Павел писали, или в баптистской "библии" этих слов нет?
Или о том, что спасение только в имени Христовом, а не в каком-то запасном парашюте (включая баптистскую религию, на которую Вы уповаете, и её ритуальное "покаяние" перед собранием) там тоже не написано?

[Starik905]

За какие ещё тысячелетия?
Разве о том, что Христос сходил в ад, не апостолы Пётр и Павел писали, или в баптистской "библии" этих слов нет?
Или о том, что спасение только в имени Христовом, а не в каком-то запасном парашюте (включая баптистскую религию, на которую Вы уповаете, и её ритуальное "покаяние" перед собранием) там тоже не написано?

Перестаньте пустословить... Мы не придумываем и не полагаемся на выводы человеческие ... типа..." логично предположить" или "помысел мне подсказал" и проч. А вот в Вашей религии таких вымыслов полно... Вы и сами достоверно лучше меня знаете... одна буквальная преемственность сколько мистического в себе несёт по вашей человеческой изобретательности. Мне вообще видится Вы с каждым годом все "улучшаете и улучшвете" свою религию... фантазируя и изобретая всевозможные льготы и поправки, ну чтобы всем были удобства и выгоды...

[Клантао]

Перестаньте пустословить...

Здесь только вы этим занимаетесь.

Мы не придумываем и не полагаемся на выводы человеческие ... типа..." логично предположить" или "помысел мне подсказал" и проч.

А на что же вы полагаетесь?
Может вы тут Библию цитировали?
Так нет же, только вам её цитировали, а вы её называете пустословием.

А вот в Вашей религии таких вымыслов полно...

В моей религии? )))))
Вы, простите, в себе?

Вы и сами достоверно лучше меня знаете... одна буквальная преемственность сколько мистического в себе несёт по вашей человеческой изобретательности.

Набор слов без смысла, как и всё в вашей человеческой религии.
О преемственности и о мистике в позитивном смысле ясно говорит апостол Павел.
Если для вас эти слова ругательства, а Павел писал по человеческой изобретательности, то повторяю свой вопрос: что вы делаете во внутрихристианском разделе?

Мне вообще видится Вы с каждым годом все "улучшаете и улучшвете" свою религию... фантазируя и изобретая всевозможные льготы и поправки, ну чтобы всем были удобства и выгоды...

Сами придумали в алкогольном бреду какую-то "мою религию", а теперь уже "видите", что я её улучшаю )))
Чёртиков зелёных ещё не видите?
Я вам вообще-то по неизменному две тысячи лет Писанию Нового Завета показывал никчёмность философствования вашего плотского ума.
Вы в него хотя бы для интереса заглядывали?

[Starik905]

Я вам вообще-то по неизменному две тысячи лет Писанию Нового Завета показывал никчёмность философствования вашего плотского ума.

Да я разве против Вашей влюбленности в Вашу религию, спасайтесь на здоровье!
А что я тут делаю? Так изначально был вопрос о буквальной преемственности, которая как оказалось, не только глупость душевная, но ещё и ничем не подтверждённая... ещё больше убедился в язычестве и суеверии ваших понятий... я даже не касался таинств, которые столь же суеверны и мистически и держатся тоже на букве... ну да ладно, споров я не люблю, а назидания не получается...

[свящ. Евгений Л]

Ну так и я о том же... удобную религию выработали за тысячелетия... на все случаи жизни подходящую ... и всем выгода..
Христос говорит..."если не покаетесь, все так же погибнете!" А у Вас свой, запасной парашют имеется....

Знаете ли вы о том, как перед Богом каялся конкретный умирающий человек? Добавлю - крещеный человек. О Господе Иисусе Христе пишет ап. Петр

Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя

ОН написал, что Господь сходя в ад, не просто к Ною и его близким пришел, а тем утонувшим в потопе, которые во время этого потопа, судя по приходу к ним Господа, покаялись.
А вы нам покаяние перед вами - баптистами условием спасения ставите. Это какой-то новый обряд. Мы вот признаем, что человек может индивидуально покаятся. По-этому молимся за всех, кто пожелала принять крещение (если вы помните, то это Чья-то заповедь).

ПС. НЕ рекомендую вам дискредитировать баптистское образование ошибками в вопросах веры на уровне детского катехизиса. Оно этого того не стоит.