Приемственность... буква или дух?

[Оскарович]

Добрый вечер!

зачем на риторический вопрос ожидать какого то ответа, если сам вопрос риторический и не требует этого самого ответа?

Вы, простите, не в Израиле живёте? Вы как-то странно уклоняетесь от элементарного диалога. Или мне одному так кажется? Здесь причудливых персонажей навалом, поэтому для них ответ может быть любой.
Давайте я вам помогу.
Ваш ответ - нет. У папежников никакого крещения быть не может по определению, только кощунственная пародия.
Согласны?

Касаемо второго вопроса, я так и сказал, однако, если Вы откажетесь от исполнения Заповеди Христа о крещении, то повредите душе и окажетесь на Суде Его! Вы уже приготовили свой ответ Ему? Помоги и Вам Господь!

И здесь тоже - нет. Ибо, простецу понятно, что без крещения попасть в Его Царство никак нельзя. Согласны?
___________
А после мы как дважды два выясним в каких деноминациях люди могут надеятся на попадание в Царствие Божее, а в каких - ну никак.

[habar]

Здравствуйте, Habar!
Пророк Божий Мухаммад (мир ему!) никогда не говорил, что Тора и Евангелие искажены.
Он-то нет. Но абсолютно всё толки его последователей так говорят.
В этом для мусульман и состоит большая проблема.
Ибо мы можем предоставить тысячи прижизненных и более ранних текстов Нового Завета, которые с современными практически не разнятся. Где Иса многажды назван Сыном Божьим, был распят на кресте и т.д.
Благославений!

Мир Вам! Вот потому надо различать религию, одну как таковую, и различные вероисповедания, нагло себя именующие религиями. И будет преемственность и в букве и в духе.

[Starik905]

Вы своими буква и духами уже тут всем мозги изнасиловали. Удивляйтесь дальше. ..

А что Вы так нервничаете?
Видите ли, я немного подождал и выяснил, что Вам то и ответ мой не нужен, Вы и сами все знаете о нас баптистах, чего тогда так стараетесь мне доказать ,что истинная церковь только та, которая имеет буквальную преемственность? Ну да, я уже слышал это и от мормонов, и от иеговистов и вот теперь от православных, что истинное познание и сама истина только у них, а в данном случае, только у православных... чесно сказать, заявление прямо таки сектантское!

Наконец то Вы сообразили, а может и нет, я не уверен до конца в этом, но мысль у Вас такая прозвучала, во всяком случае Вы с таким явлением знакомы, что не сама буквальная преемственность определяет церковь, а исповедание веры Евангельской и признание жертвы Христа! Собрание таких верующих, где бы там ни было и определяет церковь Христа! Ибо Дух дышит где хочет и дары даёт как Ему угодно, и не нуждается в служении рук человеческих!
У меня вопрос попутный... а как же православные объясняют существование многих церквей по всему миру, из всех народов, племён, языков и колен, которые совершенно непричастны ни к католикам, ни к православным? Их и за церкви не считать что ли? Так ведь не могут же все люди на Земле стать православными? Например у нас, у баптистов, вполне успешно решаются все духовные вопросы, и Крещение, и Вечеря, и возрождение свыше, и прощение грехов по вере, и возрастание в благодати, и благословение детей, и покаяние, и оставление грехов... и многое другое... и что, это все недействительно что ли? А если люди имеют мир в душе и ощущают действие благодати, о которой написано в Евангелии? Почему я должен от всего этого отречься? Все что написано в Евангелии у нас осуществляется и без всякого учения о преемственности буквальной! Ну а порядок Вы наш знаете, говорить об этом нет смысла... Да, кстати, а почему Вам так Вася не по душе? Потому что он не признает преемственность по букве и не целует иконы и крест? Не признает священствующий класс? Не молится умершим и не обращается к мощам и не признает их действие? Так разве в этом спасение?
Ну и ещё, а как же быть с католиками, они же тоже считают себя истинной церковью, это значит уже две истинных с буквальной приемственностью?

[habar]

Starik905А если люди имеют мир в душе и ощущают действие благодати, о которой написано в Евангелии? Почему я должен от всего этого отречься? Все что написано в Евангелии у нас осуществляется и без всякого учения о преемственности буквальной!

На этот счёт сказано в Коране (составляющим с Евангелием Писание целиком), что допускаются разные вероисповедания, главное - это почитать Бога Самого, не причисляя к Нему никого. А почитать Бога - это, естественно, и соблюдать Его заповеди.

Но верующие ошибочно считают свои обряды вероисповедания религиями, присваивая своим обрядам философские догматы. А это и приводит к религиозно розни и религиозным войнам. Религия же по определению может быть только одна: Религия Бога, на то и значение слова "религия".

[Starik905]

Добрый вечер! Вы, простите, не в Израиле живёте? Вы как-то странно уклоняетесь от элементарного диалога. Или мне одному так кажется? Здесь причудливых персонажей навалом, поэтому для них ответ может быть любой.
Давайте я вам помогу.
Ваш ответ - нет. У папежников никакого крещения быть не может по определению, только кощунственная пародия.
Согласны?
И здесь тоже - нет. Ибо, простецу понятно, что без крещения попасть в Его Царство никак нельзя. Согласны?
___________
А после мы как дважды два выясним в каких деноминациях люди могут надеятся на попадание в Царствие Божее, а в каких - ну никак.

Хорошо, скажу вам на оба вопроса "нет"!
У православных крестят не только младенцев, детокрещение мы не признаем, однозначно! Надеюсь Вы слушали лекции профессора Алексея Ильича Осипова? Он довольно ясно объясняет о Крещении по вере! Я разделяю в этом вопросе ту точку зрения которая совпадает и с нашей баптистской, только по вере!
Касаемо второго вопроса, нет такого заявления в Писании, а вот если нет рождения свыше, то да, нерожденные свыше не могут даже увидеть Царство Небесное! (Иоан. 3:3). Христос ясно сказал об этом!Рождение свыше есть фундаментальный вопрос веры и отражает осуществление Нового Завета в душе верующего!

[habar]

Рождение свыше есть фундаментальный вопрос веры и отражает осуществление Нового Завета в душе верующего!

Фундаментальный вопрос веры - это и есть вопрос веры в единого Бога истинного без сотоварищей и сынов, подобных сынам людей, в Того, Кто обитает в неприступном свете - 1ТИм6:16.

[свящ. Евгений Л]

истинная церковь только та, которая имеет буквальную преемственность?

Есть вещи (буквы), которые имеют, по действию Духа Святого, статус Закона Нового Завета. Мф.18:18 И эти слова были сказаны через апостолов Господом Иисусом Христом. И Дар, который вы отрицаете - это противление не людям, а Богу. Как в случае с Ананией и Сапфирой.

Ты солгал не человекам, а Богу.

[Starik905]

На этот счёт сказано в Коране (составляющим с Евангелием Писание целиком), что допускаются разные вероисповедания, главное - это почитать Бога Самого, не причисляя к Нему никого. А почитать Бога - это, естественно, и соблюдать Его заповеди.

Но верующие ошибочно считают свои обряды вероисповедания религиями, присваивая своим обрядам философские догматы. А это и приводит к религиозно розни и религиозным войнам. Религия же по определению может быть только одна: Религия Бога, на то и значение слова "религия".

Все правильно! Вера и Бог Един есть! А все человеческие вымыслы осудятся Им в последний день... а пока, людям представлена возможность искать и познавать Его и волю Его! Кто исполняет Его волю и чтит Его, будет принят Им и тому даются знание истины от Него!

- - - Добавлено - - -

Есть вещи (буквы), которые имеют по действию Духа Святого, статус Закона Нового Завета. И эти слова были сказаны через апостолов Господом Иисусом Христом. И Дар, который вы отрицаете - это противление не людям, а Богу. Как в случае с Ананией и Сапфирой.

Вы интересно рассуждаете... если отрицая преемственность по букве, мы имеем от Него благодать спасительную и научающую нас, то с чего вдруг Вы заявляете, что мы противимся Богу? Как же Он может в таком случае спасать нас и давать нам свою благодать?

[свящ. Евгений Л]

Вы интересно рассуждаете... если отрицая преемственность по букве, мы имеем от Него благодать спасительную и научающую нас, то с чего вдруг Вы заявляете, что мы противимся Богу? Как же Он может в таком случае спасать нас и давать нам свою благодать?

Люди, находясь в Ветхом Завете, имели некую благодать Божию. Чудеса ВЗ - это чудеса Божии. Внецерковные иудеохристиане, с которыми в Эфесе пересекся Павел (Деян. 19 гл.), называли себя учениками Христа. У них что-то было, а чего-то не было. Дальше думайте сами.

[habar]

Все правильно! Вера и Бог Един есть! А все человеческие вымыслы осудятся Им в последний день... а пока, людям представлена возможность искать и познавать Его и волю Его! Кто исполняет Его волю и чтит Его, будет принят Им и тому даются знание истины от Него!

При этом не надо забывать, что христианская вера и вера, как таковая - это вера во Христа так, что верующие в него не в него веруют, а - в Пославшего его Бога, Господа миров - ИН12:44

Только тот, кто так верует нужен Богу. Физическая же необходимость человечества - это отражение Божьей частотности (духа Божьего) для поддержания вселенской полевой структуры. И такое отражение возможно лишь в этой главнейшей заповеди Христа Божьего - ИН12:44.

[KristonyA]

А что Вы так нервничаете?
Видите ли, я немного подождал и выяснил, что Вам то и ответ мой не нужен, Вы и сами все знаете о нас баптистах, чего тогда так стараетесь мне доказать ,что истинная церковь только та, которая имеет буквальную преемственность? Ну да, я уже слышал это и от мормонов, и от иеговистов и вот теперь от православных, что истинное познание и сама истина только у них, а в данном случае, только у православных... чесно сказать, заявление прямо таки сектантское!

Наконец то Вы сообразили, а может и нет, я не уверен до конца в этом, но мысль у Вас такая прозвучала, во всяком случае Вы с таким явлением знакомы, что не сама буквальная преемственность определяет церковь, а исповедание веры Евангельской и признание жертвы Христа! Собрание таких верующих, где бы там ни было и определяет церковь Христа! Ибо Дух дышит где хочет и дары даёт как Ему угодно, и не нуждается в служении рук человеческих!
У меня вопрос попутный... а как же православные объясняют существование многих церквей по всему миру, из всех народов, племён, языков и колен, которые совершенно непричастны ни к католикам, ни к православным? Их и за церкви не считать что ли? Так ведь не могут же все люди на Земле стать православными? Например у нас, у баптистов, вполне успешно решаются все духовные вопросы, и Крещение, и Вечеря, и возрождение свыше, и прощение грехов по вере, и возрастание в благодати, и благословение детей, и покаяние, и оставление грехов... и многое другое... и что, это все недействительно что ли? А если люди имеют мир в душе и ощущают действие благодати, о которой написано в Евангелии? Почему я должен от всего этого отречься? Все что написано в Евангелии у нас осуществляется и без всякого учения о преемственности буквальной! Ну а порядок Вы наш знаете, говорить об этом нет смысла... Да, кстати, а почему Вам так Вася не по душе? Потому что он не признает преемственность по букве и не целует иконы и крест? Не признает священствующий класс? Не молится умершим и не обращается к мощам и не признает их действие? Так разве в этом спасение?
Ну и ещё, а как же быть с католиками, они же тоже считают себя истинной церковью, это значит уже две истинных с буквальной приемственностью?

Ладно, давайте с мы с вами будем прощаться. Ваше слабоумие и гнилое нутро раскрылись во всей полноте, поэтому все. Конец фильма.

А чтоб вы себя не утруждали еще одной порцией тупого сектантского бормотания, включаю вас в свой знаменитый список игнора, к прочим троллям и фрикам.

[Starik905]

Люди, находясь в Ветхом Завете, имели некую благодать Божию. Чудеса ВЗ - это чудеса Божии. Внецерковные иудеохристиане, с которыми в Эфесе пересекся Павел (Деян. 19 гл.), называли себя учениками Христа. У них что-то было, а чего-то не было. Дальше думайте сами.

Вы так и не ответили на вопрос...
В Эфесе как раз таки ученики Иоанновы не имели дара Духа Святого, поэтому Ап. Павел их перекрестил самым натуральным образом! Это как раз тот случай, когда даже религиозным людям надобно родиться свыше(Иоан. 3:3)...ну да ладно...
ну и спасибо за напоминание думать, я стараюсь думать и размышлять о горнем, правда не всегда получается иметь постоянство в этом вопросе как хотелось бы....

- - - Добавлено - - -

Ладно, давайте с мы с вами будем прощаться. Ваше слабоумие и гнилое нутро раскрылись во всей полноте, поэтому все. Конец фильма.

А чтоб вы себя не утруждали еще одной порцией тупого сектантского бормотания, включаю вас в свой знаменитый список игнора, к прочим троллям и фрикам.

Ха... а что Вы так быстро сдулись? Не боитесь остаться один на всю Вселенную?

[свящ. Евгений Л]

если отрицая преемственность по букве, мы имеем от Него благодать спасительную и научающую нас, то с чего вдруг Вы заявляете, что мы противимся Богу? Как же Он может в таком случае спасать нас и давать нам свою благодать?

Ну, хорошо. Раз вы хотите подробнее, порассуждаем подробнее.
1. Благодать, которая действует вы вашей общине - это благодать Ветхого Завета. Вам просто не с чем сравнивать. А вот со стороны разница видна.
2. Бог "спасает и дает благодать" и мусульманам, и буддистам, и атеистам, и львятам рыкающим, и просящим пищу у него (надеюсь, помните, откуда эта цитата). И Он имеет попечение даже о птичках, продающихся за ассарий.
3. "Противимся Богу". Конечно противитесь. Если бы иудеохристиане из 19 главы книги Деяний начали Павлу говорить, что он - лжеапостол, что его учение о том, что надо креститься во имя Господа Иисуса, как Бога Израилева - это безумие, что Дары Духа можно получить без возложения его рук, то, однозначно, они бы услышали: "Кровь ваша на главах ваших, а я иду к язычникам".
Приложение. Признаки ветхозаветного состояния людей в вашей общине.
1. Таинства Божии (1Кор. 1;4), идущие от апостолов, вы признаете не несущими Духа Божия: Крещение, Евхаристия, Рукоположение. Это признак отсутствия у вас этой благодати - благодати Нового Завета.
2. О своей связи с Церковью Небесной (Господь Иисус, ангелы, духи праведников), о единстве с которой Древней Церкви земной торжественно рассказывает апостол (Евр.12 гл.), вы сами сообщаете, что у вас этой связи нет. Что ни к ангелам о принесении к Богу ваших молитв, ни к святым, как получившим благодать от Господа, вы обращаться не можете. А это признак бездерзновенного ветхозаветного состояния. Когда спрашиваешь у баптистов: А после смерти вы предполагаете, что вы будете молиться за ваших братьях по вере и родных, оставшихся на земле? - Нет, говорят, мы не будем за них молиться. У нас будет блаженство, которое не связано с знанием проблем живущих на земле, у нас не будет в Духе Святом ведения на эту тему. "Шеол " (с его неведением) просвечивает в таком рассказе.
Спрашиваешь их о молитве за близких, ушедших в мир иной, о которых даже находящиеся открыто в Ветхом Завете иудеи и мусульмане молятся - отвечают, что не могут своими молитвами им помочь.
Какое-то такое уж совсем безблагодатное состояние у баптистов со стороны вырисовывается.
Причем, по их собственному свидетельству.

[свящ. Евгений Л]

Далее.
Что наблюдается ветхозаветного и безблагодатного у вас со стороны.
Есть стандарт поведения верующего при Ветхом Завете: Возлюби ближнего твоего и возненавидь врага твоего. Как вы понимаете, это отличается от стандарта в Евангелии: Любите врагов ваших.
Так вот, проповедь в отношении других христиан у баптистов (подобных им евангельских исповеданий) - это исполнение нормы Ветхого Завета. Черный пиар (вражда) - это обязательный элемент проповеди. Без него вера баптистов невозможна.
Иконы в общине других христиан обязательно должны быть названы идолами, тела святых (храмы Духа Святого) - нечистыми трупами. Дары Духа в этих общинах должны быть признаны несуществующими.
Уж и не знаю, каким боком это в вашей голове это стыкуется с Евангелием Господа Иисуса Христа!
При взгляде со стороны, ваша проповедь только с цитатой о "клеветнике братий наших, клеветавшем на них день и ночь пред Богом нашим" стыкуется.
Вот такая "жызнь в духе" у вас со стороны наблюдается.
И способы общения с Богом у вас откатились к ветхозаветному стандарту - к служению букве. Текст церковного пособия в вере у вас прославляется, как прямое "Слово Божие", хотя мы знаем об Откровении, что оно не способно отобразить полноты истин Божиих (как в тусклом стекле и гадании), что оно, при неправильном восприятии, может быть смертоносным (буква убивает). Но вас это не смущает и у вас этот источник почитается более того, что положено.
Именно в Ветхом Завете перед двумя страницами Библии совершалось служение Богу. Через присутствие материального пособия и святыни волю Божию спрашивали (и там я буду открываться тебе и говорить с тобой между двух херувимов).
Вот так же через материальное пособие волю Божию (по ветхозаветному) и узнают у вас в общине (и там Я буду открываться тебе ... между двух листков бумаги).
Чистый Ветхий Завет.
Никакой прямой подачи Духа Жизни через дары в Евхаристии от Самого Господа. Только через бумагу. Только через земных посредников: Моисея, Луку, Марка, Павла...

[Оскарович]

Здравствовать!

Хорошо ....... в душе верующего!

А вот ещё что. Уверовавший ведь взросый, не младенец, который захлебнётся. Так почему же он не может самокреститься самопогрузившись?
Почему погружать его должен уже крещёный брат? Или христианин тут не обязателен?
С уважением.