УСПЕНИЕ ПРАВЕДНОЙ АННЫ, МАТЕРИ БОГОРОДИЦЫ

[Григорий Р]

"Так и демоны нередко людям, легко впадающим в обман, возвещали, что уже осуществилось и объявлено в Божием определении. Так чревовещательница чрез демонов возвестила Саулу будущее поражение. Ибо демоны были принявшие на себя лице Самуила; они, услышав об осуждении Саула, передали приговор, произнесенный Богом, как свой собственный" (Василий Великий).

Адашев. Мы сейчас говорим о евреях, читавших Писание и не имевших в качестве толмача Василия Великого.
Если еврей читал в Библии, что Самуил говорил, значит говорил Самуил, а еврей в это верил и не возмущался.
Мы сейчас говорим о вере еврея того времени, читавшего Библию и не особо расположенного к философии греков.
Вы согласны, что любой еврей опирался на букву Писания, а не на философствования грека? И что любой еврей обязан верить, если Писание говорит, будто это был Самуил, то это был Самуил. И его дух.
И Моисей убивал именно вызывающих мёртвых, а не вызывающих беса, маскирующегося под мёртвого.

[adashev]

Адашев. Мы сейчас говорим о евреях, читавших Писание и не имевших в качестве толмача Василия Великого.
Если еврей читал в Библии, что Самуил говорил, значит говорил Самуил, а еврей в это верил и не возмущался.
Мы сейчас говорим о вере еврея того времени, читавшего Библию и не особо расположенного к философии греков.
Вы согласны, что любой еврей опирался на букву Писания, а не на философствования грека? И что любой еврей обязан верить, если Писание говорит, будто это был Самуил.

Еврей был обязан верить, что сделанное Саулом - отступление от Бога, повлекшее смерть. И пребывание в шеоле в представлении древних евреев - это практически небытие. Там жизни нет. Поэтому о посмертном существовании и вере в это говорить нельзя. Только в эпоху второго храма начинает меняться взгляд на шеол и небытие.

[Григорий Р]

Еврей был обязан верить, что сделанное Саулом - отступление от Бога, повлекшее смерть.

Но еврей верил, что если Писание говорит, что это был Самуил, то это был Самуил. И Самуил жил вне тела.
Писание прямым текстом говорит, что это был Самуил.
Или Автор Библии ошибался?
Автор Библии написал - САМУИЛ СКАЗАЛ.
Точка.
На каких основаниях я должен верить песням бурановских бабушек?

[adashev]

Но еврей верил, что если Писание говорит, что это был Самуил, то это был Самуил. И Самуил жил вне тела.
Писание прямым текстом говорит, что это был Самуил.
Или Автор Библии ошибался?
Автор Библии написал - САМУИЛ СКАЗАЛ.
Точка.
На каких основаниях я должен верить песням бурановских бабушек?

Вы, запутались между тем, во что верил еврей, и во что он обязан был верить. А причисление вселенских святителей к бурановским бабушкам просто зачетно. Меня наши ультраправославные апологеты последнее время просто умиляют.

- - - Добавлено - - -

Апостол Павел

Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных. (Рим.16:17-18)

Тимофей, а ну перестаньте, паршивец вы эдакий, служить чреву в своей деревне на три с половиной бабки. Только в МП вы обрящете подлинную аскезу и самоотречение. Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь.

[Григорий Р]

Вы, запутались между тем, во что верил еврей, и во что он обязан был верить.

Может Вы, наконец-то, покажете этот незыблемый кодекс - Во что обязан верить еврей.
И все вопросы сами собой отпадут.

[adashev]

Может Вы, наконец-то, покажете этот незыблемый кодекс - Во что обязан верить еврей.
И все вопросы сами собой отпадут.

Читайте Тору.

[Григорий Р]

Читайте Тору.

Да без проблем.
Евреи считают своих святых мёртвыми?
Вы это серьёзно?




Читатели Торы бросают в могилы записки о помощи у своего святого.

- - - Добавлено - - -

Меня наши ультраправославные апологеты последнее время просто умиляют.

Значит ещё раз внимательно, Адашев.
Если Библия говорит- Господь сказал, значит сказал Господь, а не бес.
Если Библия говорит -Самуил сказал, значит сказал Самуил, а не бес.
И еврей обязан верить букве Писания.
Вы не согласны? Вы хотите оспорить слово Библии?

[adashev]

Да без проблем.
Евреи считают своих святых мёртвыми?
Вы это серьёзно?
Читатели Торы бросают в могилы записки о помощи у своего святого.

Опять не видите разницы между догмой и религиозной жизнью? Да и Тимофей вам уже доходчиво объяснил то, что знает каждый семинарист. Представления о посмертии менялись на протяжении ветхозаветной истории. А современные записочки на гробиках вообще отношения к делу не имеют. Гриша, хотите защищать православие - изучайте его. Декларируете верность отцам - читайте отцов, а если не читали, хотя бы ознакомьтесь с тем, чего не знаете, прежде чем писать.

[Григорий Р]

Опять не видите разницы между догмой и религиозной жизнью?

Вы таки хотите научить евреев правильно читать Тору? Они неправильно её читают, поэтому верят, что их святые живы?
Вы случайно не еврей, Адашев?
Ой-вэй.

[adashev]

Значит ещё раз внимательно, Адашев.
Если Библия говорит- Господь сказал, значит сказал господь, а не бес.
Если Библия говорит - Самуил сказал, значит говорил Самуил, а не бес.
Вы не согласны?

Библия ничего не говорит, потому что не умеет. А в библейских текстах, может быть как божественное откровение, так и личная рефлексия. Святые отцы, которые для вас обладают авторитетом бурановских бабушек, это понимали. А до вас не доходит, дрогой мой православный человек.

- - - Добавлено - - -

Вы теперь хотите научить евреев правильно читать Тору? Они неправильно её читают, поэтому верят, что их святые живы?

Нет, у вас сегодня определенно приступ умственной непроходимости. Тора - это образец веры людей эпохи скинии и первого храма (и то уже условно). Приверженцы Торы во времена Христа - это саддукеи, отрицавшие воскресение мертвых и вообще любые посмертные движухи.

[Григорий Р]

Библия ничего не говорит, потому что не умеет. А в библейских текстах, может быть как божественное откровение, так и личная рефлексия.

Я всё понимаю.
Вы это древнему еврею объясните, что библейский текст это личная рефлексия. И Оле Владимировне.
Моисей не убивал вызывателей мёртвых? Моисей не верил, что духов мёртвых можно вызвать? Считал рефлексией?

[adashev]

Я всё понимаю.
Вы это древнему еврею объясните, что библейский текст это личная рефлексия. И Оле Владимировне.
Моисей не убивал вызывателей мёртвых? Моисей не верил, что духов мёртвых можно вызвать? Считал рефлексией?

Моисей убивал вызывателей мертвых не из обиды, за потревоженный покой духов, а потому что это было мерзостным языческим суеверием, вера которому каралась смертью по закону Божьему. У вас странная логика. Так может и за отпадение в язычество наказывали потому что боги реальны?

[Инна Бор]

Читайте Тору.

Ветхий Завет вы хотите сказать?

[adashev]

Ветхий Завет вы хотите сказать?

Тору, я хочу сказать. Это правило веры допленного иудаизма.

[Григорий Р]

Моисей убивал вызывателей мертвых не из обиды, за потревоженный покой духов, а потому что это было мерзостным языческим суеверием, вера которому каралась смертью по закону Божьему. У вас странная логика. Так может и за отпадение в язычество наказывали потому что боги реальны?

Читайте Библию. Каралось поклонение иным богам.
Боги были реальны. Вспомните баттл Моисея и египетских жрецов. Чудеса от Бога Авраама и чудеса от другого бога. Реальные чудеса.
И Моисей убивал вызывателей именно мёртвых.
Мёртвые разговаривали как дух Самуила. Реально разговаривали и по делу.
Моисея это реально пугало.
Но Моисей не называл это вызовом бесов. Вызовом мёртвых.