УСПЕНИЕ ПРАВЕДНОЙ АННЫ, МАТЕРИ БОГОРОДИЦЫ

[Григорий Р]

Любой православный входил, входит и будет входить через свои обращения-молитвы...

Само собой. Ведь мы, истинные христиане, приступили к духам умерших праведников. К их торжествующему собору. А вы со своим возлюбленным учеником древнейшей назорейской ереси, (к счастью, не древнейшей профессии) к чему приступили? К очередному аукциону краденого антиквариата?

Евреям 12:22-23

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

[Яна 2013]

В отношении к ортодоксальным иудеям саддукеи кем приходились?
Не, ну реально упоротые.
Ответ: Суровость саддукеев. В религиозном отношении саддукеи это секта, которая не признавала устного предания святых отцов, то есть тех правил, которые не были изложены в письменных источниках и, в первую очередь, в Торе.

Все религиозные толки и секты всегда считают себя правильными - ортодоксальными. Даже совсем новые...)


О религиозных толках последнего Храма мало известно.
Иосиф Флавий (фарисей) написал. И Талмуд.


Саддукеи и фарисеи расходились в отношении к устному закону, преданию.
Поэтому у них существовали догматические различия и споры.
Саддукеи не признавали пророческие книги.. Т.е. все источники, в которых есть о воскресении (Книга пророка Иезекииля, глава 37; Исайя, глава 26) ими игнорировались.
Они, как главенствующая церковная партия, партия власти, кормящаяся от Храма, ратовали за буквального соблюдение закона и Храмовое служение, жертвоприношения типа выше всего...

Саддукеи - к тому же, как полагают историки, эллинизированные иудеи. На которые очень оказал влияние греко-римский мир.

- - - Добавлено - - -

Само собой. Ведь мы, истинные христиане, приступили к духам умерших праведников. К их торжествующему собору.

Евреям 12:22-23

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Это евреи приступили, а не римляне- типа вы, византийские "истинные христиане".....

Вам Римлянам (1) другое сказано:

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Так что приступайте и взывайте к каким хотите духам умерших...
Воздаяние не замедлит.

А вы со своим возлюбленным учеником древнейшей назорейской ереси, (к счастью, не древнейшей профессии) к чему приступили? К очередному аукциону краденого антиквариата?

Вообще все ваши перлы подтверждают то, что про вас определил Бог в устах апостола Павла: "так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия.."

Полагаю, что вы в реале завистливый адепт древнейшей профессии и воришка, который если что, то стырит, что плохо лежит (извечные православные реалии)....

[Инна Бор]

Все религиозные толки и секты всегда считают себя правильными - ортодоксальными. Даже совсем новые...)..

Это уже забалтыванием темы называется. ))
Нет смысла комментировать сей выкрутас.

[Григорий Р]

Вообще все ваши перлы подтверждают то, что про вас определил Бог в устах апостола Павла: "так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия.."

Полагаю, что вы в реале завистливый адепт древнейшей профессии и воришка, который если что, то стырит, что плохо лежит (извечные православные реалии)....

Нет, просто есть такая статистика, что любое древнее иконописное произведение - ворованное. Сначала у Церкви, затем воры воровали у воров. Другие жулики занимались скупкой краденого.
Про награбленное из нацистской Германии та же история.
(извечные реалии древнейших назорейских сектантов и их жёнушек)

[Яна 2013]

Нет, просто есть такая статистика, что любое древнее иконописное произведение - ворованное. Сначала у Церкви, затем воры воровали у воров. Другие жулики занимались скупкой краденого.
Про награбленное из нацистской Германии та же история.
(извечные реалии древнейших назорейских сектантов и их жёнушек)

Григорий, можешь плеваться дерьмом сколь угодно. Даже по ветру. )
Другого-то по жизни вы не умеете...

- - - Добавлено - - -

Это уже забалтыванием темы называется. ))
Нет смысла комментировать сей выкрутас.

А чё не так?

Вы же, Инночка, обратили внимание и прокомментировали...

[Тимофей-64]

"Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего" (Прем. 2, 23).
Учение о загробной жизни в ветхозаветной религии проникнуто печальным духом,
1. который, однако, смягчается надеждой на будущее искупление и улучшение будущей участи умерших.
2. Место обитания умерших называлось "шеол", что означало ад, или преисподнюю. Эта преисподняя чаще всего представлялась под видом "страны мрака и тени смертной" и противополагалась небу. В преисподнюю отходили все умершие, даже праведники.
3. О состоянии отошедших в иной мир очень мало имеется сведений в Ветхом Завете. Однако несомненно, что праведники и в преисподней имели утешение надеждой на будущее избавление. "Бог избавит душу мою от власти преисподней" (Пс. 48, 16).

Инна, про "сектантство" саддукеев Вам Лисик написал за меня все верно.
Как секта может возглавлять ВСЕ СВЯЩЕНСТВО Иерусалимского Храма? Как первосвященники могут быть сектантами? Подумайте сами и согласитесь с Лисом, что само значение слова "секта" применительно к иудаизму 1 века сильно отличалось.

Со шпаргалки все содрали правильно.
Начали с цитаты Прем. - я про нее и писал, что именно лишь тогда, за пару веков до Христа в иудаизме появилась мысль о посмертных личных воздаяниях.
Далее по циферкам.
1. Нигде такой надежды в Библии ВЗ нет.
2. Вот тут все верно. Шеол - он и есть преисподняя.
3. ОЧЕНЬ МАЛО СВЕДЕНИЙ. Да! Почти ничего. И однако несомненно, что библейские авторы до Даниила и Премудрого (10-20 лет до Христа) ни разу ясно не выразили свою веру, что от человека остается бессмертным хоть что-нибудь, кроме его ДНК в потомках.
Значит, они просто в это не верили.
И Бог этого не открывал, и не желал, чтобы его служители думали о посмертии.
Пока не пришли времена СПАСЕНИЯ - во Христе

[Григорий Р]

И однако несомненно, что библейские авторы до Даниила и Премудрого (10-20 лет до Христа) ни разу ясно не выразили свою веру, что от человека остается бессмертным хоть что-нибудь, кроме его ДНК в потомках.
Значит, они просто в это не верили.

Тимофей, помилуйте. Как это не верили в бытие после смерти, а не только в мокрый след на простыне и ДНК в потомках, если ещё сам Моисей запрещал обращаться и вызывать дух умершего?
Казнил вызывателей духов умерших.
Да и пример с духом Самуила вспомните.
Библейские авторы не просто верили в бытие после смерти, но и знали, что дух человека, вне знемного тела, продолжает бытовать и мыслить.
Причём не теряя земных навыков. Если был пророк, то Саул обращался к духу Самуила как к пророку, а не торговцу тапочками.
Со всей земной памятью и со всеми делами земными. Вспомните, как старуха испугалась, когда узнала, чей дух вызвала. Ведь Самуил этих старух в свою бытность душил голыми руками как Полиграф кошек.
Разумеется, старуха боялась не спроста.
Самуил мог с лёгкостью убить ту старуху, если бы Саул не вступился и не договорился.
Да, собственно, в Библии всё об этом написано.
Да и слова Павла евреям не вызвали у евреев недоумения.

Евреям 12:22-23

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога ..., и к духам праведников, достигших совершенства,

Все евреи ждали этого момента. Всегда.

[Инна Бор]

Тимофей, помилуйте. Как это не верили в бытие после смерти, а не только в мокрый след на простыне и ДНК в потомках, если ещё сам Моисей запрещал обращаться и вызывать дух умершего?
Казнил вызывателей духов умерших.
Да и пример с духом Самуила вспомните.
Библейские авторы не просто верили в бытие после смерти, но и знали, что дух человека, вне знемного тела, продолжает бытовать и мыслить.
Причём не теряя земных навыков. Если был пророк, то Саул обращался к духу Самуила как к пророку, а не торговцу тапочками.
Со всей земной памятью и со всеми делами земными. Вспомните, как старуха испугалась, когда узнала, чей дух вызвала. Ведь Самуил этих старух в свою бытность душил голыми руками как Полиграф кошек.
Разумеется, старуха боялась не спроста.
Самуил мог с лёгкостью убить ту старуху, если бы Саул не вступился и не договорился.
Да, собственно, в Библии всё об этом написано.

Да, Григорий, замечательно, что напомнили про Самуила, хотела тоже написать, да забыла.
К сожалению, Тимофей прозябая вне Церкви все более и более уклоняется в откровенные ереси, а то и вовсе в неверие. Такова участь практически всех раскольников, порвавших общение с Матерью Церковью.

[Тимофей-64]

Тимофей, помилуйте. Как это не верили в бытие после смерти, а не только в мокрый след на простыне и ДНК в потомках, если ещё сам Моисей запрещал обращаться и вызывать дух умершего?
Казнил вызывателей духов умерших.
Да и пример с духом Самуила вспомните.
Библейские авторы не просто верили в бытие после смерти, но и знали, что дух человека, вне знемного тела, продолжает бытовать и мыслить.
Причём не теряя земных навыков. Если был пророк, то Саул обращался к духу Самуила как к пророку, а не торговцу тапочками.
Со всей земной памятью и со всеми делами земными. Вспомните, как старуха испугалась, когда узнала, чей дух вызвала. Ведь Самуил этих старух в свою бытность душил голыми руками как Полиграф кошек.
Разумеется, старуха боялась не спроста.
Самуил мог с лёгкостью убить ту старуху, если бы Саул не вступился и не договорился.
Да, собственно, в Библии всё об этом написано.
Да и слова Павла евреям не вызвали у евреев недоумения.

Евреям 12:22-23

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога ..., и к духам праведников, достигших совершенства,

Все евреи ждали этого момента. Всегда.

Григорий, для начала послание к Евреям - это не показатель верований тех святых праотцов, что перечислены в 11 главе. Вы хоть с этим согласитесь для начала. Павел прибегает к ИНТЕРПРЕТАЦИИ с позиций верований фарисеев, веривших в воскресение мертвых - на ЕГО ДЕНЬ.
Фарисеи времен Павла верили в воскресение и в воздаяния, но это не показатель веры евреев времен Моисея. судей и царств.
Рассказ про волшебницу показывает ОТСТУПЛЕНИЕ Саула от веры Моисеевой. Из него никак не вывести, что из шеола вызван реальный и "в какой-то мере живой" Самуил, а не бес, допустим, под его личиной. Весь рассказ в очередной раз носит назидание такое: не смейте трогать мертвых, ибо мертвые - мертвы, и точка. Для этого он и приведен.
Это - библейский рассказ. А прочее - Ваши фантазии, или пересказанные Вами чужие.

Нет, конечно, евреи допленовых времен в вечность не верили никак.
Сами подумайте, отвлекшись от пропаганды и Инниных воплей, рассудите здраво.
Во всей Торе ни слова о вечных воздаяниях. Обетования все ограничиваются ТОЛЬКО земными делами, и субъект этих обетований - народ Израиля в целом, но никакая конкретная личность ничего не имеет. Только два последствия земного бытия: шеол самому - и потомство Израилю. Все.
Сколько раз в псалмах отрицается какое-либо житие-бытие после смерти. Изыдет дух его и возвратится в землю свою, в той день погибнут вся помышления его.
Иов, даже упомянув о воскресении его кожи (хотя. вероятнее, имел в виду исцеление) - тоже признается, что от умерших ничего не останется.

И наконец, Премудрый излагает свое видение проблемы в духе ПОЛЕМИКИ. Он ОПРОВЕРГАЕТ неправо мудрствующих, говоря, что все они не разумели ТАЙНЫ Божией.
Премудрому эта тайна открылась. А его оппоненты шли четко в курсе буквы Писания.

И наконец, последнее.
А что такого страшного признать очевидное: Ветхий Завет ничего не говорит о посмертных воздаяниях ровно по той причине, что прежде пришествия Христова тут предложить людям просто НЕЧЕГО?
Чем это противоречит христианским доктринам?
По-моему, наоборот, это подтверждает их.
Шеол открыт, а Царство запечатано. Какой смысл в такой ситуации провещать о Царстве?
И напротив, за пару сотен лет до снятия замка впервые и дается евреям наконец-то положительное решение вопроса. И то лишь на том условии, что монотеизм без языческих шатаний у них уже утвердился.

- - - Добавлено - - -

Да, Григорий, замечательно, что напомнили про Самуила, хотела тоже написать, да забыла.
К сожалению, Тимофей прозябая вне Церкви все более и более уклоняется в откровенные ереси, а то и вовсе в неверие. Такова участь практически всех раскольников, порвавших общение с Матерью Церковью.

Умница, возьми с полки пирожок

[Инна Бор]

...

Апостол Павел

Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных. (Рим.16:17-18)

[Григорий Р]

Самуил, а не бес, допустим, под его личиной. Весь рассказ в очередной раз носит назидание такое: не смейте трогать мертвых, ибо мертвые - мертвы, и точка. Для этого он и приведен.
Это - библейский рассказ. А прочее - Ваши фантазии, или пересказанные Вами чужие.

Тимофей, Вы меня удивляете. Писание однозначно свидетельствует против Вас.

1 Царств 28:15
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?

Не бес полуденный, не чёрт из села Диканьки, не Леший, не Несси из нефтяной скважины и не другая какая химера, рождённая в воспалённом уме вольнодумца, а Самуил сказал.

Писание однозначно говорит - СА-МУ-ИЛ.
А это значит, что Автор Библии знал и каждый читающий не спорил о существовании духов человеческих вне земной жизни.
А фантазии не мои. Они Ваши.
Не нужно перевирать Священное Писание и пересказывать чужую фантазию.

[Инна Бор]

Григорий, для начала послание к Евреям - это не показатель верований тех святых праотцов, что перечислены в 11 главе. Вы хоть с этим согласитесь для начала. Павел прибегает к ИНТЕРПРЕТАЦИИ с позиций верований фарисеев, веривших в воскресение мертвых - на ЕГО ДЕНЬ.
Фарисеи времен Павла верили в воскресение и в воздаяния, но это не показатель веры евреев времен Моисея. судей и царств.
Рассказ про волшебницу показывает ОТСТУПЛЕНИЕ Саула от веры Моисеевой. Из него никак не вывести, что из шеола вызван реальный и "в какой-то мере живой" Самуил, а не бес, допустим, под его личиной. Весь рассказ в очередной раз носит назидание такое: не смейте трогать мертвых, ибо мертвые - мертвы, и точка. Для этого он и приведен.
Это - библейский рассказ. А прочее - Ваши фантазии, или пересказанные Вами чужие.

Нет, конечно, евреи допленовых времен в вечность не верили никак.
Сами подумайте, отвлекшись от пропаганды и Инниных воплей, рассудите здраво.
Во всей Торе ни слова о вечных воздаяниях. Обетования все ограничиваются ТОЛЬКО земными делами, и субъект этих обетований - народ Израиля в целом, но никакая конкретная личность ничего не имеет. Только два последствия земного бытия: шеол самому - и потомство Израилю. Все.
Сколько раз в псалмах отрицается какое-либо житие-бытие после смерти. Изыдет дух его и возвратится в землю свою, в той день погибнут вся помышления его.
Иов, даже упомянув о воскресении его кожи (хотя. вероятнее, имел в виду исцеление) - тоже признается, что от умерших ничего не останется.

И наконец, Премудрый излагает свое видение проблемы в духе ПОЛЕМИКИ. Он ОПРОВЕРГАЕТ неправо мудрствующих, говоря, что все они не разумели ТАЙНЫ Божией.
Премудрому эта тайна открылась. А его оппоненты шли четко в курсе буквы Писания.

И наконец, последнее.
А что такого страшного признать очевидное: Ветхий Завет ничего не говорит о посмертных воздаяниях ровно по той причине, что прежде пришествия Христова тут предложить людям просто НЕЧЕГО?
Чем это противоречит христианским доктринам?
По-моему, наоборот, это подтверждает их.
Шеол открыт, а Царство запечатано. Какой смысл в такой ситуации провещать о Царстве?
И напротив, за пару сотен лет до снятия замка впервые и дается евреям наконец-то положительное решение вопроса. И то лишь на том условии, что монотеизм без языческих шатаний у них уже утвердился.

Как обычно, много букофф и сплошной кисель.
Вопрос был о том,- верили ли иудеи Ветхого Завета в загробную жизнь, что они о ней знали и как представляли или же они не верили в загробную жизнь. Речь не шла о рае, о Царствии Небесном(ибо все ждали Мессию).
Тимофей, что ждали древние иудеи от прихода Христа- Спасителя? Вы можете четко ответить на вопрос?

[Ольга Владим.]

Из него никак не вывести, что из шеола вызван реальный и "в какой-то мере живой" Самуил, а не бес, допустим, под его личиной.

И скорее всего - бес. Потому что сказал - будешь со мной - в аду, что ли Самуил?
Ведь Саул был отвергнут Богом и шел в ад.

[Григорий Р]

И скорее всего - бес. Потому что сказал - будешь со мной - в аду, что ли Самуил?
Ведь Саул был отвергнут Богом и шел в ад.

О, хор бурановских женщин подключился.
Прекратите лгать на Писание!
1 Царств 28:15
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?

Не бес полуденный, не чёрт из села Диканьки, не Леший из Запорожья.
Писание однозначно говорит - СА-МУ-ИЛ.

[adashev]

Тимофей, Вы меня удивляете. Писание однозначно свидетельствует против Вас.

1 Царств 28:15
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?

Не бес полуденный, не чёрт из села Диканьки, не Леший, не Несси из нефтяной скважины и не другая какая химера, рождённая в воспалённом уме вольнодумца, а Самуил сказал.

Писание однозначно говорит - СА-МУ-ИЛ.
А это значит, что Автор Библии знал и каждый читающий не спорил о существовании духов человеческих вне земной жизни.
А фантазии не мои. Они Ваши.
Не нужно перевирать Священное Писание и пересказывать чужую фантазию.

"Так и демоны нередко людям, легко впадающим в обман, возвещали, что уже осуществилось и объявлено в Божием определении. Так чревовещательница чрез демонов возвестила Саулу будущее поражение. Ибо демоны были принявшие на себя лице Самуила; они, услышав об осуждении Саула, передали приговор, произнесенный Богом, как свой собственный" (Василий Великий).

"Хотя демон владеет искусством убеждать (людей), что он может вызывать души умерших, но мы утверждаем, что душа, по выходе их тела, вступает в некоторое жилище и пребывает там, выйти оттуда она не может. Демон старается показать, что она не только обитает в костях (умерших людей), но ходит туда и сюда, блуждая понапрасну, что она не подчинена какой-либо власти, ни даже божественному промышлению, и не будет подвержена какому-либо наказанию за содеянные преступления. Таким образом он делает то, что многие верят, будто после смерти души постоянно блуждают. Но это басни детей и старух, и остерегайтесь верить им, когда вас привлекают такими вымыслами. Волшебница (аэндорская) некогда, по Божьему дозволению, показала Саулу Самуила для того, чтобы изобразить ему воскресение, хотя это не было воскресением, и чтобы на основании этого он веровал, что Бог есть Владыка живых и мертвых. Хотя виденный им не был Самуилом, однако он не осмелился отвратить его от Бога" (Иоанн Златоуст).

"Итак, если хорошо известно, что образы вещей называются именами тех вещей, образами которых являются, то не удивителен рассказ Писания о том, что видели Самуила, хотя на самом деле, возможно, явился лишь образ Самуила вследствие ухищрений того, кто принимает вид ангела света и слуг своих представляет как слуг правды" (Блаженный Августин).