Монашество как Таинство Церкви

[Сергий 69]

Никто без Иисуса Христа не может славить Бога... Читайте Библию...

Как же быть с псалмами Давида?

Вы совершенно не разумеете суть и смысл слова СВЯТОЙ...

У Вас и Бог не разумеет суть и смысл этого слова, куда уж мне.

Умершие не могут славить Бога...

Если бы я верил как адвентисты, то непременно согласился бы с Вами.

Я жду факты их, преображённой Господом, жизни...

Ну, читайте тогда.

[rehovot67]

Как же быть с псалмами Давида?

Посмотрите сколько из них говорят о Христе...

У Вас и Бог не разумеет суть и смысл этого слова, куда уж мне.

Бог превосходно разумеет смысл этого слова и он не такой, как вы ранее высказали православной точкой зрения... Еврейское слово КАДОШ, которое переводят словом СВЯТОЙ, имеет основное значение - ОТДЕЛЁННЫЙ...

Если бы я верил как адвентисты, то непременно согласился бы с Вами.

Если бы вы были честными с Божьим Словом, то согласились бы...

Ну, читайте тогда.

Равноапостольский говорите? Лукаво вами предложенное чтение. Скольких Владимир порубил людей отказавшихся креститься? Сколько там крестили огнём и мечом? Хоть один апостол так поступал? И самое важное - язычество не отступало вплоть до 14-го века... И чтобы найти компромисс с язычеством, православная церковь на Руси заменяет языческие праздники своими с теми же основами языческой веры... Я могу согласиться с тем, что он изменился, но реально здесь не говорится о том, что это изменение было следствием чтения и исследования Божьего Слова... Апостолы в своей вере ясно держались принципов Священного Писания и хорошо знали его и понимали его, но Владимир был прельщён............. благолепным служением в соборе... То есть его выбор определял не рассудок, а чувства...

[Сергий 69]

Посмотрите сколько из них говорят о Христе...

Христос, Машиах - это всё общее название людей, а не указание на конкретную Личность. И, да, как это упоминание сделало иным качество других хвалебных псалмов Богу?

Бог превосходно разумеет смысл этого слова и он не такой, как вы ранее высказали православной точкой зрения... Еврейское слово КАДОШ, которое переводят словом СВЯТОЙ, имеет основное значение - ОТДЕЛЁННЫЙ...

Да какой я высказывал? Это Вы вначале говорили об общем употреблении слова святой, потом нашли в Писании, что и служители Ваала названы священниками, затем возмутились тем, что священники Ваала названы священниками...Вы на чём-то определённом остановиться можете?

Если бы вы были честными с Божьим Словом, то согласились бы...

А это уже некорректный аргумент в споре. Оппоненту предлагается либо согласиться с точкой зрения, либо признать себя нечестным.

Скольких Владимир порубил людей отказавшихся креститься?

Скольких?

Я могу согласиться с тем, что он изменился, но реально здесь не говорится о том, что это изменение было следствием чтения и исследования Божьего Слова...

Так вот что Вас не устраивает. Человек изменился не таким образом, который Вы считаете единственно правильным!

[rehovot67]

Христос, Машиах - это всё общее название людей, а не указание на конкретную Личность. И, да, как это упоминание сделало иным качество других хвалебных псалмов Богу?

Без Иисуса Христа хвала Богу будет неестественной. Только осознание того, что вместо тебя умер или готов умереть равный Богу Отцу, может вызвать искренную благодарность от всего сердца...

Да какой я высказывал? Это Вы вначале говорили об общем употреблении слова святой, потом нашли в Писании, что и служители Ваала названы священниками, затем возмутились тем, что священники Ваала названы священниками...Вы на чём-то определённом остановиться можете?

Вас смутило, что я применил термин ЖРЕЦ ко всем без исключения служителям Бога и иных сил? Тогда просто прочитайте это: Жречество — Википедия

А это уже некорректный аргумент в споре. Оппоненту предлагается либо согласиться с точкой зрения, либо признать себя нечестным.

Вы согласны с Библейской точкой зрения или нет? Других вариантов нет, к сожалению...

Скольких?

Некоторые исследователи говорят, что после 988 года за 12 лет было уничтожено 270 городов и 9 млн??? человек.

Вот, что пишет историк В.В. Пузанов со ссылкой на сборник «Древняя Русь. Город, замок, село» (М., 1985, с. 50): «Из 83 стационарно исследованных археологами городищ IX- начала XI в. 24 (28,9%) «прекратили своё существование к началу XI в.»

Как происходило «добровольное» принятие греческой веры сообщают нам летописи, которые, по понятным причинам, сильно смягчают описание происходящего бедствия.
Для крещения Новгорода Владимир послал с дружиной своего родного дядьку по материнской линии (иудея) Добрыню. Славянское имя служило хорошим прикрытием не только во время Великой «русской» революции 1917 года, но и за тысячу лет, до хорошо знакомых многим событий двадцатого века.

Так вот, Добрыня прибыл в Новгород с дружиной и сжёг несколько теремов новгородцев. И только под угрозой сожжения дотла всего города, новгородцы приняли «святое» крещение.

«Почему-то» летописи не упоминают о том, сколько людей было уничтожено при «добровольном» принятии крещения. Очень часто люди, после крещения под угрозой оружия, возвращались к своим вековым традициям сразу после того, как «крёстные» отцы убывали восвояси вместе с дружиною.


Крещение Новгорода


На севере, в Новгороде, события развивались в драматическом ключе. В связи с нехваткой лиц высшего духовного звания поставление новгородского епископа состоялось только в 991 или 992 г. им стал простой корсунский священник Иоаким. Но еще в 990 г. из Киева в Новгород были отправлены священники под охраной Добрыни, Владимирова дяди. Миссия имела целью подготовить почву для массового крещения новгородцев. Поэтому проповедники ограничились тем, что обратились к горожанам с вероучительным словом, подкрепленным для вящего вразумления принародным зрелищем «сокрушения идолов» (вероятно, тех, что стояли на княжем дворе, так как главное святилище новгородцев Перынь пока не тронули). Итогом стараний киевских учителей было крещение некоторого числа новгородцев и возведение в Неревском конце, несколько севернее кремля, деревянного храма во имя Преображения Господня.

Дальнейшее известно благодаря сохраненному В.Н. Татищевым фрагменту Иоакимовской летописи, в основу которого легли воспоминания неизвестного очевидца крещения Новгорода может быть, самого епископа Иоакима, как думал А.А. Шахматов, или какого-то духовного лица из его свиты. У большинства новгородцев проповедь новой религии не вызвала сочувствия. Ко времени прибытия в Новгород епископа Иоакима обстановка там была накалена до предела. Противники христианства сумели организоваться и взяли верх в Неревском и Людином концах (в западной части города), захватив в заложники жену и «неких сородников» Добрыни, которые не успели перебраться на другую сторону Волхова; Добрыня удержал за собой только Славенский конец на восточной (Торговой) стороне. Язычники были настроены весьма решительно «учиниша вече и закляшася вси не пустити [Добрыню] во град и не дати идолы опровергнути». Напрасно Добрыня увещевал их «лагодными словами» его не хотели слушать. Чтобы не дать отряду Добрыни проникнуть на городское левобережье, новгородцы разметали волховский мост и поставили на берегу два «порока» (камнемета), «яко на сущия враги своя».

Положение княжеской стороны осложнялось тем, что городская знать и жрецы примкнули к народу. В их лице восстание приобрело авторитетных вождей. Иоакимовская летопись называет два имени: главного городского волхва («высшего над жрецами славян») Богомила и новгородского тысяцкого Угоняя. За первым закрепилось прозвище Соловей по его редкому «сладкоречию», которое он с успехом пускал в ход, «вельми претя народу покоритися». Угоняй не отставал от него и, «ездя всюду, вопил: «Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание».

Наслушавшись таких речей, рассвирепевшая толпа повалила на Добрынин двор, где содержались под стражей жена и родственники воеводы, и убила всех, кто там находился. После этого все пути к примирению были отрезаны, чего, видимо, и добивались речистые предводители язычников.

Добрыне не оставалось ничего другого, как применить силу. Разработанная им операция по захвату новгородского левобережья может украсить учебник военного искусства любой эпохи. Ночью несколько сот человек под началом княжего тысяцкого Путяты были посажены в ладьи. Никем не замеченные, они тихо спустились вниз по Волхову, высадились на левом берегу, немного выше города, и вступили в Новгород со стороны Неревского конца. В Новгороде со дня на день ожидали прибытия подкрепления земского ополчения из новгородских «пригородов», и в стане Добрыни, очевидно, прознали об этом.

Расчет воеводы полностью оправдался: никто не забил тревогу, «вси бо видевши чаяху своих воев быти». Под приветственные крики городской стражи Путята устремился прямиком ко двору Угоняя. Здесь он застал не только самого новгородского тысяцкого, но и других главарей восстания. Все они были схвачены и под охраной переправлены на правый берег. Сам Путята с большей частью своих ратников затворился на Угоняевом дворе.

Тем временем стражники наконец сообразили, что происходит, и подняли на ноги новгородцев. Огромная толпа окружила двор Угоняя. Но арест городских старшин сделал свое дело, лишив язычников единого руководства. Толпа разделилась на две части: одна беспорядочно пыталась овладеть двором новгородского тысяцкого, другая занялась погромами «церковь Преображения Господня разметаша и дома христиан грабляху». Береговая линия временно была оставлена без присмотра. Воспользовавшись этим, Добрыня с войском на рассвете переплыл Волхов. Оказать непосредственную помощь отряду Путяты было, по-видимому, все-таки непросто, и Добрыня, чтобы отвлечь внимание новгородцев от осады Угоняева двора, приказал зажечь несколько домов на берегу. Для деревянного города пожар был хуже войны. Новгородцы, позабыв обо всем, бросились тушить огонь. Добрыня без помех вызволил Путяту из осады, а вскоре к воеводе явились новгородские послы с просьбой о мире.

Сломив сопротивление язычников, Добрыня приступил к крещению Новгорода. Все совершилось по киевскому образцу. Новгородские святилища были разорены ратниками Добрыни на глазах у новгородцев, которые с «воплем великим и слезами» смотрели на поругание своих богов. Затем Добрыня повелел, «чтоб шли ко крещению» на Волхов. Однако дух протеста был еще жив, поэтому вече упорно отказывалось узаконить перемену веры. Добрыне пришлось опять прибегнуть к силе. Не хотевших креститься воины «влачаху и крещаху, мужи выше моста, а жены ниже моста». Многие язычники хитрили, выдавая себя за крестившихся. По преданию, именно с крещением новгородцев связан обычай ношения русскими людьми нательных крестов: их будто бы выдали всем крестившимся, чтобы выявить тех, кто только притворялся крещеным.

Позже киевляне, гордившиеся тем, что введение христианства прошло у них более или менее гладко, злорадно напоминали новгородцам, в поруху их благочестию: «Путята крестил вас мечем, а Добрыня огнем».

Вслед за Новгородом христианство утвердилось в Ладоге и других городах Словенской земли. В начале XI в. в Приильменье, а также в бассейнах Луги, Шексны и Мологи распространился христианский обычай погребения.

Так вот что Вас не устраивает. Человек изменился не таким образом, который Вы считаете единственно правильным!

Только Божье Слово имеет силу изменить жизнь человека. Остальное не более, чем самоправедность...

[Сергий 69]

Без Иисуса Христа хвала Богу будет неестественной. Только осознание того, что вместо тебя умер или готов умереть равный Богу Отцу, может вызвать искренную благодарность от всего сердца...

Значит Давид славил Бога неестественно?

Вас смутило, что я применил термин ЖРЕЦ ко всем без исключения служителям Бога и иных сил?

Меня удивляет Ваше желание применять это слово к тем, к кому оно не относится. Даже по определению написанному в Википедии.

Вы согласны с Библейской точкой зрения или нет? Других вариантов нет, к сожалению...

Не существует библейской точки зрения. Есть люди которые прочитав Библию, сделали определённые выводы. Вы считаете так, другие, прочитав ту же Библию, считают иначе.

Некоторые исследователи говорят, что после 988 года за 12 лет было уничтожено 270 городов и 9 млн??? человек.

И это как-то связано с крещением? Там что, специальные таблички оставляли - " Так будет с каждым городом не принявшим новой веры "? Не притягивайте факты за уши.

Так вот, Добрыня прибыл в Новгород с дружиной и сжёг несколько теремов новгородцев. И только под угрозой сожжения дотла всего города, новгородцы приняли «святое» крещение.

Вот логику Вашу объясните. Добрыня применил силу ( и то, как Вы же написали, только после неудачи решить всё миром ), а виноват в этом св. Владимир, который крестил киевлян мирно.

Только Божье Слово имеет силу изменить жизнь человека. Остальное не более, чем самоправедность...

Ну, Вы прямо как там бывший в то время, всё знаете. Как и что узнавал св. Владимир о христианстве...

[rehovot67]

Значит Давид славил Бога неестественно?

Он сказал искренне... Он знал об Искупителе, иначе какую он имел бы надежду и смыл славить Бога?

Меня удивляет Ваше желание применять это слово к тем, к кому оно не относится. Даже по определению написанному в Википедии.

Читайте внимательно определение этого слова в Википедии... Слова Троица тоже отсутствует в Библии, однако многие употребляют его и считают, что на это есть основания...

Не существует библейской точки зрения. Есть люди которые прочитав Библию, сделали определённые выводы. Вы считаете так, другие, прочитав ту же Библию, считают иначе.

Здесь стоит вопрос честности со Словом Божьим... Будете честными с Ним, придёте к такому же выводу относительно состояния мёртвых, что и адвентисты седьмого дня и апостолы, которые ни слова не сказали о загробном мире...

И это как-то связано с крещением? Там что, специальные таблички оставляли - " Так будет с каждым городом не принявшим новой веры "? Не притягивайте факты за уши.

А чём ещё связано? Огнём и мечом крестили людей или нет?

Вот логику Вашу объясните. Добрыня применил силу ( и то, как Вы же написали, только после неудачи решить всё миром ), а виноват в этом св. Владимир, который крестил киевлян мирно.

Мирно, говорите? Вы читали его указ, что те, кто не будет креститься - должен покинуть Киев... Разве это не шантаж? Что здесь равно апостольского или Христианского?

Ну, Вы прямо как там бывший в то время, всё знаете. Как и что узнавал св. Владимир о христианстве...

Достаточно прочитать то, что об этом говорит сама православная церковь и история и рассматривать это в разрезе Священного Писания...

[Сергий 69]

Он сказал искренне... Он знал об Искупителе, иначе какую он имел бы надежду и смыл славить Бога?

В Библии есть слова: " Всякое дыхание да хвалит Господа" ( Пс.150 ) Вы же, вопреки написанному, решили внести свои уточнения, кто может правильно хвалить Бога, демонстрируя полное пренебрежение книги, которую называли инструкцией.

Читайте внимательно определение этого слова в Википедии...

Вы всегда такой рассеянный? " Жрец - языческий священнослужитель." Это сообщает Вами приведённая Википедия.

Здесь стоит вопрос честности со Словом Божьим...

Совершенно верно. Именно люди с честным подходом и видят, что дух человека живёт после смерти тела и сохраняет свои личностные качества. Люди лукавые, в угоду своим учителям, начинают утверждать обратное.

А чём ещё связано?

Постоянными набегами соседних племён, что для того времени было обычным явлением. Вы же, не имея доказательств пытаетесь выдать желаемое за действительное.

Мирно, говорите? Вы читали его указ, что те, кто не будет креститься - должен покинуть Киев...

Так сколько человек убил св. Владимир? И виноват ли он в произошедшем в Новгороде?

Достаточно прочитать то, что об этом говорит сама православная церковь и история...

Вы явно не читали. А жаль.

[rehovot67]

В Библии есть слова: " Всякое дыхание да хвалит Господа" ( Пс.150 ) Вы же, вопреки написанному, решили внести свои уточнения, кто может правильно хвалить Бога, демонстрируя полное пренебрежение книги, которую называли инструкцией.

Да, и земля и небеса хвалят Бога. Но это другая хвала, которая выражена в том, что в них протекают Божьи законы, которыми они и существуют. Это безмолвная хвала и прославление Божьего величия. Если говорить о том, что ВСЁ ДЫШАЩЕЕ, да хвалит Бога, то необходимо отличать ЧЕЛОВЕКА, который был сотворён В ОБРАЗЕ БОЖЬЕМ, от других творений Божьих, которые были даны ему в управление...
Написано также, что всякое колено преклонится перед Иисусом Христом - это событие будущего, когда будут воскрешены все грешники и они преклонят свои колени перед величием Его славы, во время Его последнего суда, на котором будет решаться выбор грешника, который тот сделал на земле...

Вы всегда такой рассеянный? " Жрец - языческий священнослужитель." Это сообщает Вами приведённая Википедия.

Жрецы почитались как посредники в общении людей с миром богов и духов. По своему значению жрецы были предшественниками учёных, юристов, врачей, философов и т. д. В мировых религиях (буддизм, христианство, ислам) преемником жречества стало духовенство. Жречество сохранилось у некоторых первобытных народов Африки, Южной Америки и Океании.

Совершенно верно. Именно люди с честным подходом и видят, что дух человека живёт после смерти тела и сохраняет свои личностные качества. Люди лукавые, в угоду своим учителям, начинают утверждать обратное.

Читайте Библию внимательно:

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

Вы выставляете мнение обманутых сатаной людей, которые поверили ему, что они не умирают после смерти и не умрут...

Постоянными набегами соседних племён, что для того времени было обычным явлением. Вы же, не имея доказательств пытаетесь выдать желаемое за действительное.

Каждый преступник стремится замести за собой следы.

Так сколько человек убил св. Владимир? И виноват ли он в произошедшем в Новгороде?

Много, документально не зафиксировано. Он виноват в произошедшем в Новгороде. Это делали его люди... Христиане так не поступают и не учили этому никогда...

Вы явно не читали. А жаль.

Мне назвать вас лжецом, чтобы вы больше не говорили свои такие неправильные слова???

[Zax]

Мне назвать вас лжецом, чтобы вы больше не говорили свои такие неправильные слова???

не сдерживайте свою натуру, начинайте уже клеветать лжепророческим духом...... и в субботу.

[sam1]

не сдерживайте свою натуру, начинайте уже клеветать лжепророческим духом...... и в субботу.

Сложно сказать, что более полезно для души, чтобы человек сдерживался в ереси, чтобы совсем не впасть в безумие, или дошел до ручки со своими лжеучениями, и только тогда Бог откроет ему его ошибки. Человек хочет быть русским, восстает против русофобии, иожет быть, Господь смилуется над ним и вразумит о Своей Церкви.

[rehovot67]

Сложно сказать, что более полезно для души, чтобы человек сдерживался в ереси, чтобы совсем не впасть в безумие, или дошел до ручки со своими лжеучениями, и только тогда Бог откроет ему его ошибки. Человек хочет быть русским, восстает против русофобии, иожет быть, Господь смилуется над ним и вразумит о Своей Церкви.

Ересь обнаруживается только Божьим Словом, которое Православная церковь поставила ниже своего предания, которое во многом противоречит Христианскому учению. Это было вам представлено, но ваша шея не склонилась перед Словом Божьим и вы избрали в настоящее время то, что введёт вас и подобно вам думающим в погибель...

[Сергий 69]

Если говорить о том, что ВСЁ ДЫШАЩЕЕ, да хвалит Бога, то необходимо отличать ЧЕЛОВЕКА, который был сотворён В ОБРАЗЕ БОЖЬЕМ, от других творений Божьих, которые были даны ему в управление...

Все хвалят! И все хвалят искренно! И не добавляйте отсебятину в Писание, которым Вы, как говорите, пользуетесь как инструкцией.

Читайте Библию внимательно:

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

Вы выставляете мнение обманутых сатаной людей, которые поверили ему, что они не умирают после смерти и не умрут...

И где Вы здесь нашли доказательство своим словам? Здесь доказательство моим словам - дух возвращается к Богу, не умирает.

Каждый преступник стремится замести за собой следы.

Доказательств у Вас нет, но Вы продолжаете обвинять. Если бы кто-нибудь объявил Вас убийцей, а отсутствие доказательств объяснил бы тем, что Вы ловко замели следы, как бы Вы на это отреагировали?

Он виноват в произошедшем в Новгороде. Это делали его люди...

Это Вы сейчас Писанием руководствуетесь или вопреки библейским принципам выносите обвинение?

Мне назвать вас лжецом, чтобы вы больше не говорили свои такие неправильные слова???

Если человек прочёл и получил информацию, а говорит так, как нечитавший, то что толку с его прочтения?

[rehovot67]

Все хвалят! И все хвалят искренно! И не добавляйте отсебятину в Писание, которым Вы, как говорите, пользуетесь как инструкцией.

Как хвалят? Словами? Говорите ясно и конкретно... Говорите на примерах....

И где Вы здесь нашли доказательство своим словам? Здесь доказательство моим словам - дух возвращается к Богу, не умирает.

Доказательство в том, что этот их дух не витает где-то, а возвращается к Богу, а душа в этот момент мертва, ибо без тела существовать не может, ибо тело стало прахом...

Доказательств у Вас нет, но Вы продолжаете обвинять. Если бы кто-нибудь объявил Вас убийцей, а отсутствие доказательств объяснил бы тем, что Вы ловко замели следы, как бы Вы на это отреагировали?

Это и есть доказательство его не христианского и равного апостолам действиям...

Это Вы сейчас Писанием руководствуетесь или вопреки библейским принципам выносите обвинение?

Писание такие действия осуждает...Никто и нигде из первых христиан не крестил людей под давлением шантажа..., как это делали на Руси...

Если человек прочёл и получил информацию, а говорит так, как нечитавший, то что толку с его прочтения?

Этот анализ информации просеивается Словом Божьим, которое ясно определяет где истина, а где подлог. Православная церковь занимается подлогом, ибо нигде до настоящего времени князь Владимир не числился и не значился, как святой или равноапостольский до последнего времени, когда это сделали ради престижа церкви среди людей, которые совершенно не понимают сущность крещения и значения слова СВЯТОЙ...

[sam1]

Ересь обнаруживается только Божьим Словом, которое Православная церковь поставила ниже своего предания, которое во многом противоречит Христианскому учению. Это было вам представлено, но ваша шея не склонилась перед Словом Божьим и вы избрали в настоящее время то, что введёт вас и подобно вам думающим в погибель...

Ваше "Христианское учение" придумано вполне конкретными людьми 150 лет назад, и по значительной части моментов отличается от учения апостолов.

Кроме того, оно уже негативно влияет на мыслительные способности. Чего стоит на полном серьезе привод аргументов о "9.000.000 убитых при Крещении Руси". Над этим бы поржали даже ни во что не верящие советские историки.

[Сергий 69]

Как хвалят? Словами? Говорите ясно и конкретно... Говорите на примерах....

Своим существом, своей жизнью. Это если говорить о бессловесном творении. А человек воздаёт хвалу Творцу словами, за то, что живёт, за то, что получает хорошего в этой жизни. Так есть везде. И так было до прихода Иисуса Христа. И это по Вашему неискренно?

Доказательство в том, что этот их дух не витает где-то, а возвращается к Богу, а душа в этот момент мертва, ибо без тела существовать не может, ибо тело стало прахом...

Дух же имеет личностные качества человека.

Это и есть доказательство его не христианского и равного апостолам действиям...

Вы не ответили на мой вопрос. Как бы Вы отнеслись к обвинению Вас в убийстве, а отсутствие доказательств объяснили тем, что Вы ловко их спрятали?

Писание такие действия осуждает...

Вы осуждаете св. Владимира за действия его людей. Это Вы Писанием руководствуетесь или обвиняете вопреки библейским принципам?