Монашество как Таинство Церкви

[sam1]

Я и не сказал что объясняю всю 2000 летнюю историю монашества. Вы передернули. Я объяснил лишь как за четверть века монастыри с 20 увеличились до 800.

Мне кажется, самое простое объяснение таково, что было 70 лет государственной идеологии атеизма, а потом она закончилась. И люди стали вспоминать, во что верили их предки более 1000 лет.

Но так могло и не случиться, и вместо Святой веры Христовой русский народ обратился бы к вере Запада - культу потребительства. К счастью, произошло то, что произошло.

[Elf18]

Например, залезть на столп и сидеть на нем не спускаясь (не моясь, справляя естественную нужду -куда ? и т д).
Это - проявление христианской духовности ?

Вы говорите о проявлении, а я о самом ощущении своей особенности и желании это как то реализовать

[sam1]

Какая разница какие термины употреблять.

Разница огромная: считать собеседника культурным человеком, который действительно интересуется историческим христианством, или сразу его слать по направлению (либо заносить в черный список).

[Heruvimos]

Мне кажется, самое простое объяснение таково, что было 70 лет государственной идеологии атеизма, а потом она закончилась. И люди стали вспоминать, во что верили их предки более 1000 лет.

Но так могло и не случиться, и вместо Святой веры Христовой русский народ обратился бы к вере Запада - культу потребительства. К счастью, произошло то, что произошло.

Это мечты православных теоретиков. Психология так не работает. За 70 лет существования тоталитарного контроля над разумом родилось, повзрослело и состарилось целое поколение безголовых фанатиков не способных нести самостоятельную ответственность за свою жизнь. В постсоветском пространстве они начали судорожно искать себе новое пристанище. Так что никакого чуда не случилось. А что случилось? А случился рецедив!

[sam1]

Так что никакого чуда не случилось. А что случилось? А случился рецедив!

А здесь что случилось, выскажите свои соображения: Современное монашество в лютеранской церкви

[JDunS]

Разница огромная: считать собеседника культурным человеком, который действительно интересуется историческим христианством, или сразу его слать по направлению (либо заносить в черный список).

Я не родился в семье баптистов. Отношение мое к историческому христианству основано на изучение первоисточников и реальной храмовой жизни (включая монастыри) начиная с 1985 года.
Так что вернёмся к конкретике :

1. число таинств в православии ограничено ;
2. на каком основании и как пострижение в монахи может быть утверждено как таинство ?

[Квинт]

Я не вижу вашего ответа на мои вопросы. Не надо забалтывать вопросы, мнением человека, который оставил Священное Писание и Слово Иисуса Христа непонятно ради чего... Повторяю вопросы: Подтвердите, пожалуйста, монашество текстами из Священного Писания. Кто был монахами? Апостолы, принявшие Иисуса Христа?
Жду от вас ответа. Ясного и конкретного... С уважением...

... НЕ отвлекайтесь от толкования книжицы Иова

по теме же скажу: монашество - подражание образу жизни Иисуса и в НЗ Иисус открывается нам, как ИДЕАЛ монаха
судите сами: Он НЕ женат
Он свободен от привязанностей к родным
Он НЕ имеет крыши над головой
Он странствует
Он живет в ДОБРОВОЛЬНОЙ нищете
Он постится
Он проводит ночи в молитве

и мы, монахи, стремимся максимально приблизить себя к идеалу - Иисусу и устремляем себя ко святости, ко Богу
отказывая себя от всего, что удерживает на земле и препятствует вознесению на небо

я себя под Иисусом чищу, чтобы плыть в ЦН дальше ...

[sam1]

число таинств в православии ограничено

Еще раз: число Таинств в Православии НЕ ограничено, число 7 - католическое изобретение, оно условно. Можно считать 7, 8, 9 и т. д.

[Юханна]

Например, залезть на столп и сидеть на нем не спускаясь (не моясь, справляя естественную нужду -куда ? и т д).
Это - проявление христианской духовности ?

А как вы будете справлять нужду,если у вас жесткий пост?
Если вы ничего не едите и не пьёте?
Но это монах и святой человек,
А нормальный пендос,конечно подготовится,перед тем,как залезть на столб,
Запасётся всякими там мак-нагетсами-чиккен-бургерами,
Ну и,конечно возьмёт с собой пару галлонов коричневой пендосовской газировки.

Естественно,весь столб,да и вообще всё вокруг будет загажено...

[Heruvimos]

А здесь что случилось, выскажите свои соображения: Современное монашество в лютеранской церкви

Что же мне высказать кроме уже сказанного? Разве только то что своевременная гибель немецкого фашизма освободила европейское пространство от последствий которые постигли нас. Но об этом правильнее говорить в той теме.
Что же касается настоящей темы, то следует обратить внимание что православные пытаются трагедию народа, а инфантильность общества это несомненно трагедия, выдать за чудо Божье. То есть продолжается создание ложных чудес, типа приплывших или выкопанных икон, чудотворного огня и т п.

[sam1]

Что же мне высказать кроме уже сказанного? Разве только то что своевременная гибель немецкого фашизма освободила европейское пространство от последствий которые постигли нас.

Тоталитаризм появился только в XX веке. Я же предлагаю вам объяснить стремление уйти в монастыри в III-XIX веках по всему земному шару.

[Алексей1984]

... НЕ отвлекайтесь от толкования книжицы Иова

по теме же скажу: монашество - подражание образу жизни Иисуса и в НЗ Иисус открывается нам, как ИДЕАЛ монаха
судите сами: Он НЕ женат
Он свободен от привязанностей к родным
Он НЕ имеет крыши над головой
Он странствует
Он живет в ДОБРОВОЛЬНОЙ нищете
Он постится
Он проводит ночи в молитве

и мы, монахи, стремимся максимально приблизить себя к идеалу - Иисусу и устремляем себя ко святости, ко Богу
отказывая себя от всего, что удерживает на земле и препятствует вознесению на небо

я себя под Иисусом чищу, чтобы плыть в ЦН дальше ...

Да, но Иисус знал, что ему должно будет умереть в расцвете сил, стать жертвой за грехи наши, а современное монашество, которое больше напоминает колхозы как равняется на Христа Ибо они осёдлы, имеют крышу над головой, не странствуют, живут не в нищете, имеют люксовые машины и счета в банках..

[Heruvimos]

Тоталитаризм появился только в XX веке. Я же предлагаю вам объяснить стремление уйти в монастыри в III-XIX веках по всему земному шару.

А это какое отношение к теме имеет? Ну если хотите объясню: определенный процент инфантильных людей присутствует всегда и в любые времена, но он не превышает среднестатистической температуры по больнице. Но в Вашей цитате гражданин пытается именно скачек численности монахов за последнюю четверть века выдать за чудо. До этого он в монашестве никакого чуда не видит. Впрочем подобные "чудеса" и раньше случались так как католическая и отколовшаяся от нее православная системы по сути своей тоталитарны и в средние века использовали репрессии для подчинения умов и преследования вольнодумцев, а монастыри не редко использовались в качестве тюрем и средства перевоспитания. Да чем монастырь от концлагеря существенно отличается? Разницей физического давления?Так оно духовным давлением успешно компенсируется.

[Юханна]

Какая разница какие термины употреблять.
Вы открыли темы, запостив без своих комментов статью человека который утверждает , что пострижение в монахи - это таинство. Ваше мнение - это таинство , если «да» - то почему РПЦ МП этого не утверждала до сих пор ?

Монашеский постриг,полагаю-это чин,а само монашество-это таинство.
Таинств много больше чем семь и Церковь не обязана это утверждать,
Тем более это вам ни к чему,позубоскалить да покривляться если только.
Вот столпничество,на мой взгляд тоже таинство,
Поэтому и не нужно там для вас что-либо разъяснять.
Когда,кто и куда там по нужде ходит,
Как и таинство-смерть...
...Ибо Тайна сия велика есть!!!...

- - - Добавлено - - -

2. на каком основании и как пострижение в монахи может быть утверждено как таинство ?

Вот вам "основание":
Дионисий Ареопагит,любимый ученик так любимого вами Ап.Павла, I век.

II. Тайнодействие монашеского посвящения


Иерей стоит пред Божиим жертвенником, священнословствуя монашеское молитвословие. А посвящаемый стоит позади иерея, не преклоняя ни обоих коленей вместе, ни одного какого-нибудь из них и не имея на главе своей богопреданного слова Божия, но просто только предстоя иерею, который священнословит над ним таинственное молитвословие. По совершении же этого молитвословия иерей, приблизившись к посвящаемому, во-первых спрашивает его, отрицается ли он от всякого разделительного не только образа жизни, но и помысла; потом описывает ему жизнь совершеннейшую, внушая, что он должен стать выше среднего состояния в добродетельной жизни. Когда посвящаемый свободно исповедует все это, иерей, запечатлев крестовидным знамением, постригает его, возглашая Троицу всеблаженного Божества, и по совлечении всех прежних одежд облекает его в одежду другую и вместе с другими мужами, которые при этом присутствуют, дав ему лобзание, делает его причастником богоначальных таинств.


- - - Добавлено - - -

Книги Нового Завета были написаны в-основном в I веке и Церковь их знала, поэтому оформление Канона к сути дела не относится.

Dionisij Areopagit

[Юханна]

Тоталитаризм появился только в XX веке. Я же предлагаю вам объяснить стремление уйти в монастыри в III-XIX веках по всему земному шару.

Общежительные монастыри появились много позже,чем просто монахи.
Монахи появились буквально сразу!
Это мы видим из корпуса сочинений Дионисия,ученика Павла...