Новая украинская церковь. Признают ли ее другие православные церкви ?

[саша 71]

https://www.holycouncil.org/-/diaspora

"Констатировано также, что на современном этапе невозможен по историческим и пастырским причинам немедленный переход к строго каноническому порядку Церкви, предусматривающему пребывание только одного епископа в одном месте. Поэтому принимается решение сохранить Епископские Собрания, учрежденные Четвёртым Предсоборным Всеправославным Совещанием, до более подходящего времени, когда созреют условия для применения канонической акривии."

Ситуация, когда в одном городе находится несколько епископов из разных православных юрисдикций - неканонична. Это признаётся даже последним Собором. Я уже не говорю о том, что в этом же городе могут быть ещё и католические или униатские епископы. Так что до единства нам ещё далеко - и православию, и всему христианству.

То что как-то уживаются - это ещё не решение конфликта. Это ненагнетание конфликта.

То-есть, фанаритам не впервой устанавливать параллельную иерархию ?

- - - Добавлено - - -

Это ещё не решение вопроса, но первый шаг к решению. В других странах ситуация лучше. Например, в Вене есть кафедральные соборы Константинопольского патриархата и Московского патриархата, есть Венские епархии обоих церквей. Ситуация ненормальна в каноническом плане. Но хотелось бы, чтобы в Украине ситуация была бы разрешена по эстонскому или австрийскому варианту. Но это произойдет не скоро, если не случатся какие-то экстраординарные события.

Что именно является решением ? В одном городе может быть два епископа разных юрисдикций ?

[Enrico]

Что именно является решением ? В одном городе моет быть два епископа разных юрисдикций ?

По икономии. Как было в Вене и в Таллине.

[greshnik]

Я не встречал ни одного документа, где бы УПЦ поддержала сторону России или ополченцев. Везде - только проповедь мира и прекращения братоубийства.

это лживая проповедь сатанистов
которую вы здесь тиражируете
нормальные адекватные вменяемые люди смотрят не на слова а на дела

[greshnik]

А политическая позиция многих других - в том, что никакой такой агрессии РФ против Украины не было.

многие другие-это кто?
пособники убийц и террористов?
о каких многих речь?

А РФ просто оказала помощь той части украинцев, которые не признали законность смены киевской власти в феврале 14 года.

эта помощь заключалась в том-
чтоб в украине были десятки тысяч убитых
сотни тысяч раненых и миллионы беженцев
плюс раззорённый донбасс
именно этого добивалась рф
вместе с рпц

Церковь же не может занимать никакую политическую позицию

значит делаем вывод что РПЦ это не церковь

Эти действия были не указанием свыше, а личной инициативой местного населения и приходских священников.

про это и речь
что рпц это пособница террористов оккупантов и убийц

В церкви могут быть разные взгляды на политику, но если некто высказывает мысли прямо противоречащие Евангельскому учению, разжигает вражду и призывает к войне, то вполне естественно, что такой человек не должен занимать никакой должности в церкви. Тем более - говорить от её имени.

значит если человек врёт и ворует-
он может занимать должность в церкви?

Русский миръ - это не идеология. Это цивилизация, культура. К которой принадлежат перечисленные мною и сотни других деятелей искусства, культуры, науки, спорта. Не только русские по национальности, но и украинцы, евреи, белорусы, и другие. Мы - великая культурная общность, создавшая великие произведения искусства, изобретения и открытия.

русский мир-это идеология сатанизма

[Ольга Владим.]

Я не встречал ни одного документа, где бы УПЦ поддержала сторону России или ополченцев. Везде - только проповедь мира и прекращения братоубийства. Это полностью соответствует заповеди Евангелия: «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5, 9).
...
Я не следил за этим. В церкви могут быть разные взгляды на политику, но если некто высказывает мысли прямо противоречащие Евангельскому учению, разжигает вражду и призывает к войне, то вполне естественно, что такой человек не должен занимать никакой должности в церкви. Тем более - говорить от её имени.

...
А на самом деле - в интересах англо-американских кукловодов пытаетесь подгрызать корни нашей общей великой цивилизации.

Шестипалый это понравилось
Григорий Р, саша 71 поблагодарил(и)

кукловодов... вот ваши кукловоды -

"Крыма мало. Потеряна наша древняя столица - центр Руси Киев", - протоиерей РПЦ Чаплин призвал к захвату Украины. ВИДЕО

Протоиерей РПЦ Всеволод Чаплин призвал к захвату Киева и "других окружающих его русских земель".

Чаплин заявил, что эти территории были потеряны в результате наступления "западных враждебных сил".

"Россия слишком долго отступала. Отступала со времен Карибского кризиса. Крым - хорошее контрнаступление, но его мало. Потеряна наша древняя столица, центр Руси Киев. Потеряна в результате наступления западных враждебных сил", - заявил священник.

Вот видео -

https://storage2.censor.net/video/3/210119_cha.mp4

[adashev]

кукловодов... вот ваши кукловоды -

"Крыма мало. Потеряна наша древняя столица - центр Руси Киев", - протоиерей РПЦ Чаплин призвал к захвату Украины. ВИДЕО

Протоиерей РПЦ Всеволод Чаплин призвал к захвату Киева и "других окружающих его русских земель".

Чаплин заявил, что эти территории были потеряны в результате наступления "западных враждебных сил".

"Россия слишком долго отступала. Отступала со времен Карибского кризиса. Крым - хорошее контрнаступление, но его мало. Потеряна наша древняя столица, центр Руси Киев. Потеряна в результате наступления западных враждебных сил", - заявил священник.

Вот видео -

https://storage2.censor.net/video/3/210119_cha.mp4

Чаплин не кукловод, а отставной сумасшедший. Там либо изолировать, либо на фенозипам сажать.

[Ольга Владим.]

Чаплин не кукловод, а отставной сумасшедший. Там либо изолировать, либо на фенозипам сажать.

Он, как и Жириновский, озвучивает то, что ПОКА стесняются сказать в голос.

Думаю, и поддержавшие Тегулариуса - поддержали и Чаплина в своем сердце.

[Drunker]

То-есть, фанаритам не впервой устанавливать параллельную иерархию?

С их точки зрения они всё правильно делают - это Москва принимает решения, которые не имеет права принимать, раздаёт автономии и автокефалии.

И с точки зрения Константинополя все эти разговоры о том, что Москва не дала автокефалию Украине и поэтому она плохая, - ошибочны. Москва не имела права давать автокефалию, только Константинополь. Даже если бы Москва предоставила автокефалию Украине, Константинополь мог бы не признать её, а за ним и остальные Поместные Православные Церкви. Была бы ещё одна непризнанная автокефальная Православная Церковь, как Американская. Получается решение Москвы было не таким уж неправильным.

[Певчий]

В УПЦ состоят миллионы людей, и естественно, что среди них есть люди с разными политическими взглядами. Я уверен, что там есть и те, кто поддержал майдан и воевал в АТО. Церковь - не тоталитарная секта, которая контролирует все стороны жизни человека, включая его политические взгляды. Поэтому очень глупо выглядит, когда вы взгляды отдельных людей переносите на позицию всей церкви..

В таком случае вы должны с пониманием относиттся к тому, что государство и большая часть народа негативно аоспринимает весь МП, коли священников, использующих церковную атрибутику для своей политической и антигосударственной деятельности, не лишают санов и не отлучают от церкви. Ведь эти люди подставляют всю церковь. Значит руководство МП должно это понимать и как-то реагировать, показывая властям и народу, что они не одобряют такую деятельность. А если реакции от Онуфрия нет, значит и он подставляет под удар всю церковь, своей преступной халатностью. Ведь не мирное время, когда на то могжно было бы еще закрывать глаза. Но во время фактической войны, когда гибнут люди и есть угроза утраты самой государственности, терпеть организацию, члены которой работают на внешнего врага, никто не будет. В ВОВ советская власть Онуфрия бы расстреляли за такое руоводство.

.

не встречал ни одного документа, где бы УПЦ поддержала сторону России или ополченцев. Везде - только проповедь мира и прекращения братоубийства. Это полностью соответствует заповеди Евангелия: «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5, 9). .

Лукавство. МП не признал РФ агрессором и лживо называет войну на Донбассе "гражданской". У МП нет смелости грех называть грехом. Для сравнения. В РФ РПЦ благословляет российскую армию не только для защиты своего отечества от внешних врагов, ноии для милитаристской деятельности. Даже после заявления Путина о том, что российская армия можкт долго ТРЕНЕРОВАТЬСЯ в Сирии (убивать детей, бомбя города), РПЦ не только не воздержалось от поддержки той армии, но Гундяев еще и публично одобрил войну в Сирии, что россияне там, яко бы, помогают братьям (бомбя мирных жителей от оппозиции). И погибших в Сирии военных отпевают и чтут как героев РФ. А теперь посмотрим как в Украине ведет себя МП. ВСУ не благословляют на защиту от внешнего агрессора. Не чтут погибших солдат ВСУ как защитников отечества. Не отпевают и обзывают их "убийцами". Это никак не нейтральная позиция вне политики. Даже заявление на официальном сайте МП, что на Донбассе идет "гражданская война" - это именно лживое политическое заявление. То, что на Донбассе есть и граждане Украины, воюющие на стороне оккупантов, никак не делает эту войну гражданской. Как и в 1941-45 немцев поддерживали и советские люди. Но никто не классифицировал ту войну как гражданская. Руководство МП просто делает то, что ей велят делать хозяева из Кремля.
.

Это - ваша политическая позиция. А политическая позиция многих других - в том, что никакой такой агрессии РФ против Украины не было. А РФ просто оказала помощь той части украинцев, которые не признали законность смены киевской власти в феврале 14 года. При чем, по мнению многих, помощь недостаточную.
Церковь же не может занимать никакую политическую позицию, она должна оставать выше политики, молиться за мир и вразумлять грешников. .

Лжете. Потому что вопросы, связанные с внутренними конфликтами в чужой стране должно решать дипломатическим путем,а не путем вторжения. Сперва было вторжение в Крым (ибо выход ограниченного контингента российских войск в Крыму за пределы своих воинских частей и началом блокировки украинских частей и гособьектов - это уже вторжение), а потом и на Донбасс. Именно россияне развязал войну, что признал даже Гиркин.
.

Эти действия были не указанием свыше, а личной инициативой местного населения и приходских священников. Если было так, как вы пишете, значит эти люди именно колонны ВСУ посчитали оккупантами и агрессорами..

Надо иметь больные головы, чтобы свою армию в своей стране назвать оккупаетвми и агрессорами. А то, что священников тех не отлучили, стало общим грехом всего МП.
.

Я не следил за этим. В церкви могут быть разные взгляды на политику, но если некто высказывает мысли прямо противоречащие Евангельскому учению, разжигает вражду и призывает к войне, то вполне естественно, что такой человек не должен занимать никакой должности в церкви. Тем более - говорить от её имени. .

По факту никто тех людей не отлучал от церкви.
.

Начнем с того, что никакой такой "идеологии русского мира" в природе не существует.
Русский миръ - это не идеология. Это цивилизация, культура. К которой принадлежат перечисленные мною и сотни других деятелей искусства, культуры, науки, спорта. Не только русские по национальности, но и украинцы, евреи, белорусы, и другие. Мы - великая культурная общность, создавшая великие произведения искусства, изобретения и открытия. Что не исключает существования разных народов, каждый из которых вносить свою лепту..

Не русская культура напала на Украину, а граждане РФ, которые назвали свое вторжение "русской весной" и заговорили о "русском мире". С тех пор их так и называют адепты "русского мирв". И Гундяев весной 2014 призывал на священную войну против "врагов православия", не желавших признавать "русский мир".
.

Среди представителей Русского мира были и есть люди совершенно разных взглядов. Коммунисты, социалисты, монархисты, националисты, либералы. Есть среди них христиане, мусульмане, нерелигиозные. Мусульманин Кадыров - представитель русского мира. Атеист и идейный либерал Познер - то же самое.
Так что нет никакой общей идеологии, вы сами выдумали себе эту "идеологию русского мира" с которой вы якобы боретесь. А на самом деле - в интересах англо-американских кукловодов пытаетесь подгрызать корни нашей общей великой цивилизации. .

У себя, в РФ, они вольны творить, что захотят. А придя в Украину с оружием, неся смерть, из будут убивать, как украинофобов.
.

Не стоит превозносить добродетель патриотизма. Лев Толстой писал, что патриотизм последнее прибежище негодяя.
Во времена Христа Иудея была колонией Римской империи. Евреям это, понятное дело, не нравилось, и многие из них против этого боролись. Многие такие еврейские патриоты видели в Христе вождя будущего восстания, которое сбросит гнет римлян. Тем более, что Мессия в их представлении был военным вождем, который даст евреям политическую свободу и независимость. Но Христос категорически отказался от такого рода деятельности. Он стал учить о том, что Его Царство не от мира сего. И запретил своим ученикам любого рода насилие. Даже уклоняться от уплаты налогов в пользу Рима. Такое повеление очень разочаровало еврейских националистов, которые стали науськивать против Христа народ и в конце концов добились Его казни.

Это Вы россиянам рассказывайте.

[Шестипалый]

это лживая проповедь сатанистов
которую вы здесь тиражируете
нормальные адекватные вменяемые люди смотрят не на слова а на дела

Грешник, вы повторяетесь, вы уже выкладывали эту замечательную картинку...Перестаньте уже нахваливать РПЦ, что не сюжет - все в плюс

[свящ. Евгений Л]

Чаплин не кукловод, а отставной сумасшедший. Там либо изолировать, либо на фенозипам сажать.

Ну, не сумасшедший, а де-факто такой же как я деревенский поп на отшибе, который никому не нужен, и который может говорить почти что все, что придет в голову. И насчет решающего момента для сброса атомных бомб на Вашингтон, и по другим великим и глобальным мероприятиям )))))))). Заняться-то ему нечем. Как Патриарху Варфоломею. Тот тоже весьма "ку-ку" со своим турецким папизмом, активно поддерживаемым некоторыми в этой теме. Насчет "автокефалии" новой церкви - это та же московская автономия, только с другим зарубежным центром. Автокефалию греки не способны давать принципиально. Руки не в ту сторону устроены. Только через 150-летнее отлучение от пожертвований понимают желание кого-либо быть независимыми. Москва вполне может греков отлучить таким образом еще на 150 лет от присутствия своих паломников и Якуниных на их канонических объектах. Причем, сделать это без разрыва евхаристического общения, а виде официального распоряжения, что всем чадам Русской Православной Церкви в качестве дисциплинарного наказания ромеев запрещается делать материальные пожертвования в пользу Церквей, получающих миро от Константинополя. От русских денег их отлучить. Официально.

[Ольга Владим.]

С их точки зрения они всё правильно делают - это Москва принимает решения, которые не имеет права принимать, раздаёт автономии и автокефалии.

И с точки зрения Константинополя все эти разговоры о том, что Москва не дала автокефалию Украине и поэтому она плохая, - ошибочны. Москва не имела права давать автокефалию, только Константинополь. Даже если бы Москва предоставила автокефалию Украине, Константинополь мог бы не признать её, а за ним и остальные Поместные Православные Церкви. Была бы ещё одна непризнанная автокефальная Православная Церковь, как Американская. Получается решение Москвы было не таким уж неправильным.

Она права, потому что была неправа и потому не настаивала сделать правоту. Потому - таки права.

Сюр в апогее..

- - - Добавлено - - -

Грешник, вы повторяетесь, вы уже выкладывали эту замечательную картинку...Перестаньте уже нахваливать РПЦ, что не сюжет - все в плюс

Для негодяя чужое негодяйство всегда будет в плюс.

- - - Добавлено - - -

Ну, не сумасшедший, а де-факто такой же как я деревенский поп на отшибе, который никому не нужен, и который может говорить почти что все, что придет в голову.

Да ладно.

Все́волод Анато́льевич Ча́плин (31 марта^[1] 1968 года, Москва) священник Русской Православной Церкви, протоиерей; c 31 марта 2009 года по 24 декабря 2015 года Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата, член Общественной палаты Российской Федерации с 24 сентября 2009 года^[2] по 17 июня 2017 года^[3]. Настоятель московского храма святого Феодора Студита у Никитских ворот^[4]. Член общественной палаты Союзного Государства России и Беларуси^[5] с июля 2017 года.

У Вас аналогичные регалии?

[свящ. Евгений Л]

У Вас аналогичные регалии?

Все патриархийные регалии у него в прошлом. Он - настоятель, я - настоятель. Кроме интернет активности, ничем не интересен публике ныне.

[Певчий]

Приходили, но тем не менее в АТО брали по желанию. Кто не хотел - служил в тыловых частях или вообще не служил.

У меня такое ощущение, что Вы уже спорите, лишь бы спорить. Как Партос, который говорил: "Я дерусь потому, что я дерусь!" Так и Вы. Напомню Вам, что Гриша и Вы обвинили меня в лукавстве, когда я сказал, что молитвенно доверился Богу и принял решение в сердце, что если Богу угодно, то мне придет повестка и я тогда приму то как знамение от Него и пойду на фронт. И Вы тогда меня оклеветали, что дескать я знаю, что никаких повесток не присылают. Но это ведь не так. Повестки присылают и Вы уже сами с этим согласились, с уточнением, что без согласия на Донбасс не посылают. Но я же четко сказал, что мое согласие будет, если придет повестка. За что же вы тогда вдвоем с Гришей меня оговорили? Только потому, что я ваш оппонент?

Мариуполь брали не ВСУ, а батальон Азов. Хотя брали - громкое слово, там было полтора десятка ополченцев.

Вы мне будете рассказывать, кто брал Мариуполь? Я Вам русским языком по белом пишу, что я общался с человеком из 72 Бригады, который не по интернету новости узнавал, а лично принимал участие в тех боях. Бойцы 72 бригады вспоминают бои в Мариуполе в 2014 году - YouTube
Азов принимал участие тоже. Но его тогда больше пиарили, чтобы вдохновить людей вступать в в добробаты. А про ВСУ несправедливо замалчивали.

Вы подтвердили мои слова. Воевали майдановцы, многие из которых позже перешли из батальонов в ряды СБУ.

Воевали не только майдановцы. Я же говорил, что из человек 15 из моего депо, кто прошел АТО, лишь один был майдановец и доброволец. Остальных призвали и они отозвались защищать Украину от российских оккупантов.

Вы сами подтвердили: человек не захотел в АТО, и его оставили в покое.

Так я этого и не отвергал.

Возможно, он скрывает свои истинные взгляды из страха. Таких много.

Не говорите ахинею. У нас есть еще один приезжий с Крыма, кроме того, о ком я рассказывал. что его вызвали по повестке, а он отказался воевать. Так этого второго у нас шутя прозвали "Сепаратист", за то, что он был про-российским. Он не скрывал своих взглядов и никто его не преследовал. Шутили, подкалывали, но не обижали. Как-то дали ему хозяйственный чужой троллейбус, где был флаг Украины. Так весь маршрут тогда ржал с него, видя его недовольную физиономию, когда он ездил под флагом Украины, типа патриот. Потому притворятся у нас в депо никому не нужно. Кстати, этот "Сепаратист" за это время тоже поменял свои взгляды. И уже "Сепаратистом" его не дразнят. Как-то ехал с ним в кабине и он сам заговорил на тему Донбасса. Материл "оплаченцев", говорил, что они задолбали уже своей войной. Раньше я такого от него не слышал.

По обе стороны большинство воюющих граждане Украины, это никто и не скрывает.

Вначале там было большинство россиян, которые и развязали эту бойню. А местные не хотели воевать за россиян. Для того и вывезли с Донбасса много заводов и затопили много шахт, чтобы оставить людей без работы и принудить идти воевать за деньги. Также и российские ДРГ умышленно обстреливали мирных жителей, а росСМИ зомбировали, что то ВСУ стреляли. Так и принудили местных воевать. Я как-то даже песню сделал, на знаменитую советскую мелодию: Не до сантиментов - YouTube Но и сегодня командный состав российский. Все курируется штабом Москвы. И серьезной техникой, в РЭБ, руководят российские кадровые военные. Алкашам РЭБ никто не доверит.

Не знаю про рабов, но даже Новая почта не справлялась с потоком плазмовых телевизоров из Донбасса на запад и в центр Украины.

Предоставьте информацию. Я Вам не верю.

Вероятно, те пленные лукавили, говоря, что их погнали в ато силой и под угрозой тюрьмы. Этим они хотели улучшить отношение к себе и условия своего пребывания в плену.

Вы наверное не поняли (или я Вас не понял). Я говорил о российских военнослужащих пленных. Их не силой погнали, а приказом. Военных нетрудно отличить от добровольцев. Обычно у них стандартная форма одежды (хоть и без знаков отличия), почти одного возраста все (20-25 лет). Они и ведут себя немного вежливее. Чувствуется, что привыкли к некой дисциплине. А добровольцы российские - это обычные гопники в поведении, с возрастом широкого диапазона.

[vrn]

А местные не хотели воевать за россиян.

А Донецк это Украина

Для того и вывезли с Донбасса много заводов и затопили много шахт, чтобы оставить людей без работы и принудить идти воевать за деньги.

Вместе с шахтёрами поди затопили тому що свидетелей нет.

Также и российские ДРГ умышленно обстреливали мирных жителей, а росСМИ зомбировали, что то ВСУ стреляли.

А ВСУ всегда стреляет либо мимо либо по своим...