ТОМОС

[саша 71]

Согласен с вами что и сама часовня и эта икона и сам Порошенко никакого отношения к ПЦУ и в принципе к церкви не имеют!

.

К Церкви Христовой - да, не имеет, а к ПЦУ - самое непосредственное !

[vrn]

Главное для тебя, чтоб с твоим выбором согласился Бог.
.

Он долго ждал!)

[Певчий]

7:16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с
терновника виноград, или с репейника смоквы?
7:17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды
добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

Так это все обличает РПЦ как нехристианскую организацию.

[Виталич]

К Церкви Христовой - да, не имеет, а к ПЦУ - самое непосредственное !

Бэз сомнения: как-никак отэц основатель и примудрый создатель самому себе импортного проездного билета для своего томос-тура .


...классно придумал ...

- - - Добавлено - - -

кстати -ПЦУ? или СЦУ? ПЦ им. ППЖ?

[vrn]

Так это все обличает РПЦ как нехристианскую организацию.

Все организации кроме Церкви Христовой нехристианские.

[Виталич]

Так это все обличает РПЦ как нехристианскую организацию.

всем нехристям больше ничего не остаётся.

- - - Добавлено - - -

логично.

[Певчий]

Все организации кроме Церкви Христовой нехристианские.

Церковь Христова - это Духовный Организм, в который вводит Дух Святой всех Своих причастников. И причастники Духа Святого могут находиться в разных христианских организациях, разных деноминациях. Даже в нехристианской организации РПЦ есть причастники Духа Святого. Но они причастники Духа не благодаря тому, что являются членами тех разных деноминаций и организаций, а благодаря ЛИЧНОЙ ВЕРЕ и ЛИЧНЫХ взаимоотношений со Христом.

[Drunker]

Я категорически такую формулировку не принимаю. Что искусственно придуманный термин про "русофобы", что "антироссийское" - это все не корректные определения. Речь не в россиянах, а в идеологии, которая сегодня доминирует в РФ и в РПЦ. Потому обсуждать мыль, где изначально используется не корректная формулировка, искажающая истину, это двигаться в ложном направлении к ложной цели. Здесь мы с Вами не придем к общему знаменателю.

В контексте сегодняшней ситуации проукраинская позиция - это антироссийская позиция. Такую позицию занимали все борцы за независимость Украины в 20-м веке, такую позицию заняли УАПЦ, УПЦ КП. Так что этот раскол произошёл очень давно. Задолго до появления независимого, признанного международным сообществом, украинского государства, в котором могла бы существовать автокефальная православная церковь.

Эта позиция принимала разные формы оппозиции по отношению к канонической Православой Церкви. Это и УГКЦ - совершенно нетрадиционная для Украины униатская католическая церковь, которая объединила украинских националистов. Это и УАПЦ - священники самосвяты. Это и более поздняя УПЦ КП - раскольники.

Эта позиция была антироссийской и при царе, и при советской власти, и при независимой Украине.

[Виталич]

В контексте сегодняшней ситуации проукраинская позиция - это антироссийская позиция....

прошу простить , но в корне не верно.

антиукраинская ( направленная против страны Украины) позиция гос. преступной власти на Банковой на протяжении 5 лет разрывает страну Украина массовыми расколами и уничижением конституции Украины , при этом натравливая граждан Украины на Россию.

только так в реале обстоит дело.

и фактов тому - множество.

[Певчий]

В контексте сегодняшней ситуации проукраинская позиция - это антироссийская позиция.

Дальше даже не стал читать. Пока Вы не осознаете, что не корректно всех россиян обвинять в преступлениях других россиян (даже если большинство россиян виновны), Вы не услышите меня и многих других своих оппонентов.

[Ольга Владим.]

Согласен с вами что и сама часовня и эта икона и сам Порошенко никакого отношения к ПЦУ и в принципе к церкви не имеют!

Конечно - Порошенко тогда был прихожанином УПЦ МП и его иерархи ничего такого "не заметили".))

- - - Добавлено - - -

В контексте сегодняшней ситуации проукраинская позиция - это антироссийская позиция. Такую позицию занимали все борцы за независимость Украины в 20-м веке, такую позицию заняли УАПЦ, УПЦ КП. Так что этот раскол произошёл очень давно. Задолго до появления независимого, признанного международным сообществом, украинского государства, в котором могла бы существовать автокефальная православная церковь.

Эта позиция принимала разные формы оппозиции по отношению к канонической Православой Церкви. Это и УГКЦ - совершенно нетрадиционная для Украины униатская католическая церковь, которая объединила украинских националистов. Это и УАПЦ - священники самосвяты. Это и более поздняя УПЦ КП - раскольники.

Эта позиция была антироссийской и при царе, и при советской власти, и при независимой Украине.

Не было бы причины - не было бы такого противостояния.

Уберите причину - противостояние исчезнет. Украинский народ довольно индифферентный к политике, если совсем не наглеют, порабощая и уничтожая.

Но Вы - лично Вы - поддерживаете первопричину - имперское сознание большинства сторонников РПЦ.

[Drunker]

Дальше даже не стал читать. Пока Вы не осознаете, что не корректно всех россиян обвинять в преступлениях других россиян (даже если большинство россиян виновны), Вы не услышите меня и многих других своих оппонентов.

Пока Вы не станете читать оппонентов, Вы не будете их понимать. Мы все используем какие-то обобщения. Так проще выразить основную мысль, не углубляясь в детали. Для слова "антироссийская" можно использовать как синоним фразу "независимая украинская". В этом смысле может не быть никакого обвинения в преступлениях, а просто желание независимости от России. Не потому, что в составе России плохо, а просто потому, что так хочется.

А вкладывать свой смысл в слова оппонента, при том, что он ясно и понятно объяснил смысл, который он сам вложил в свои слова, - такое на форуме я встречал только у фанатичных сектантов, которые зацикливаются на своей оценке чего-либо и становятся непробиваемыми никакими фактами, никакими аргументами.

[Ольга Владим.]

прошу простить , но в корне не верно.

антиукраинская ( направленная против страны Украины) позиция гос. преступной власти на Банковой на протяжении 5 лет разрывает страну Украина массовыми расколами и уничижением конституции Украины , при этом натравливая граждан Украины на Россию.

только так в реале обстоит дело.

и фактов тому - множество.

Виталич, не возбуждайтесь настолько рьяно своей ложью.
Это вредно для вашего здоровья и вашего же спасения. Как и поддержавшим вас.

[Оскарович]

Задолго до появления независимого, признанного международным сообществом, украинского государства, в котором могла бы существовать автокефальная православная церковь.

А могла бы и не существовать. В мире и в Европе навалом независимых, признанных государств, у которых нет никакой "автофекальной" церкви. И никто там по этому поводу ни разу не страдает.
Но это не для великих громадян. Агромадных таких.
Окраине критически треба самоутвердиться, как НЕ окраине.
Отсюда же, кстати, и искажение "на" на "в"..

Эта позиция принимала разные формы оппозиции по отношению к канонической Православой Церкви. Это и УГКЦ - совершенно нетрадиционная для Украины униатская католическая церковь, которая объединила украинских националистов. Это и УАПЦ - священники самосвяты. Это и более поздняя УПЦ КП - раскольники.
Эта позиция была антироссийской и при царе, и при советской власти, и при независимой Украине.

Сие абсолютно верно, брат.
Спаси тебя Христос!

[Drunker]

Не было бы причины - не было бы такого противостояния.

Отчасти соглашусь. Но может причину бед не в том усмотрели? Русский народ тоже страдал при царе, так что даже поддержал революцию 1917 года. Но русским от русских никак не отделиться. А вот украинцы решили, что причина их бед - нахождение в составе Российской Империи.

Уберите причину - противостояние исчезнет. Украинский народ довольно индифферентный к политике, если совсем не наглеют, порабощая и уничтожая.

Так ведь и империи не особо стремятся уничтожать, пока граждане не начинают призывать убивать других граждан.

Но Вы - лично Вы - поддерживаете первопричину - имперское сознание большинства сторонников РПЦ.

Вообще-то христианство пришло к нам из империй - Римской, Византийской. Стремление к независимости, построение национальных государств никогда не было частью христианского учения. Наоборот, земные государства, как нечто временное, уступали идее всемирного христианского государства. Это созвучно с идеей Вавилона, когда единое человечество за то, что восстало против Бога, было наказано разделением на разные языки, народы. А когда христианство повернуло человечество к Богу, разрознённые народы, могли бы объединиться опять в некую империю, но уже не богоборческую, а богоугодную. Но главное во всём этом не империя, а обращение к Богу - правильна вера. И в этом плане идея не сработала - в Церкви начались разделения. Не устояли и империи - пала Римская империя, пала Византия. "Третий Рим" тоже сдаёт свои позиции постепенно. Именно в мирском смысле - границы, территории. Но вера пока что осталась. Для тех, кто подходит к вере с мирскими мерками, эта вера символизирует имперскость. Потому и восстают против православия, против РПЦ.

Да, имперскость может быть причиной преступлений. Так же как причиной преступлений может быть борьба за независимость от империи. Потому и нужно удаляться от этого мирского - на первое место ставить веру, духовность. Но так уж получилось, что православная вера в Украине связана с Российской Империей, с Русью. Если два святых человека, один в Киеве, а другой в Москве, верили одинаково православно, это не является причиной убийств. Причиной убийств является греховность тех, кто убивает - будь это имперец или борец за независимость. Поэтому вот ту "духовную империю" я поддерживаю, а любое кровопролитие хоть за империю, хоть против - осуждаю.