Продай одежду свою и купи меч

[Алексей1984]

В духовном мире валюта одна - душа человека.

И как этой валютой с Богом сторговаться?

- - - Добавлено - - -

Здесь написано не о материальной одежде, она же не прикрывает наготу души, как написано: «только бы нам и одетым не оказаться нагими». 2Кор.5:3.

Церковь, то есть невеста Христа должна облечься в брачную одежду, а брачная одежда это праведность.
Написано: «наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых». Отк.19:7-8.
Праведность от веры, а вера от слова Божьего, которое и есть меч духовный. Чтобы облечься этим мечем духовным, нужно извлекаться из своей праведности. Написано: «праведность наша - как запачканная одежда». Ис.64:6.
Господь сказал: «Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное». Мф.5:20.

Зачем апостолам надо было продавать последнюю одежду чтобы приобрести духовный меч, который есть Слово Божье, разве они этого меча не имели?

- - - Добавлено - - -

Вооружитесь духовным мечем, то есть словом Божьим

А что же апостолы были безоружны в духовном смысле, что им Господь предлагает продать последнюю одежду и купить мечи?

- - - Добавлено - - -

Кто убивает чье-то тело, тот духовно умерщвляет свою душу, тот становится самоубийцей собственной души.

Правильно ли я понимаю, что когда духовенство и священство призывают Тело Христово в лице мирян взять в руки физическое оружие и убивать им врагов веры и Отчизны, то тем самым они призывают мирян погубить свои души? При этом само духовенство со священством брать в руки это самое физическое оружие и идти убивать врагов веры и Отчизны отвергаются, с чего бы вдруг спрашивается если это подвиг?

- - - Добавлено - - -

Как я думаю, всё дело в символике. Этот меч, видимо один из многочисленных ассоциативных рядов. Как я понимаю, этот меч символизировал орудие обрезания и отсечения. Пётр не понимая, исполнил образ, при котором можно увидеть обрезание уха священническому рабу. Думаю, в этом есть некий символизм. Может и нет, а может и есть.

Вы сейчас чего такое сказали?

[Briliant]

Вы сейчас чего такое сказали?

Это я так, мысли вслух, не заморачивайтесь.)))

[Алексей1984]

Это я так, мысли вслух, не заморачивайтесь.)))

Понял, спасибо.

[Toivo]

Вопрос первый.
Почему Господь, который призывал не противиться злу, вдруг призывает апостолов продать последнее и купить мечи?

Ответ очевиден из текста евангелия (правда, нужно подумать). Имели ли вы какой недостаток? - спрашивает Иисус. -Нет, - отвечают. И это "нет" включает и то, что они имели безопасность. Но когда Иисус взялся от них, то та изначальная безопасность исчезла, и все ученики стали равны всем против преступности, например.

И, вообще, оружие покупается исключительно с мыслью об убийстве?

Вопрос второй.
Почему Господь запрещает апостолам использовать мечи для зашиты своей веры и Христа?

Вы неправильно поняли мотив Петра. Он ведь не веру свою защищал, а противился власти, чтобы спасти Иисуса от ареста. Иисус и осадил его и убрал ущерб, ибо так поступают бандиты.

Вопрос третий.
Почему епископам и священникам запрещено иметь оружие и участвовать в военных действиях, а всему остальному Телу Христову можно?

Не знаю. Очевидно это были сословные штучки, плюс хоть какое обоснование титулов о святейшествах и преосвященных.

Мне никто не запрещает иметь оружие против злых людей, уж тем более распускать руки по необходимости. Но это не вопрос веры, а просто восстановление порядка и законности. Хотя слова веры бывает более чем достаточно, но не всегда оно быстро доходит.

[Алексей1984]

Ответ очевиден из текста евангелия (правда, нужно подумать). Имели ли вы какой недостаток? - спрашивает Иисус. -Нет, - отвечают. И это "нет" включает и то, что они имели безопасность. Но когда Иисус взялся от них, то та изначальная безопасность исчезла, и все ученики стали равны всем против преступности, например.

И, вообще, оружие покупается исключительно с мыслью об убийстве?

То есть на Ваш взгляд Господь призвал апостолов продать последнюю одежду только для того, что бы они купили настоящее оружие, мечи, что и сделал Пётр у которого был меч и который им воспользовался, но промахнулся и вместо головы отрубил противнику только ухо? Если да, то почему Господь запрещает апостолу пользоваться оружием, если оно и приобретено по призыву Господа и должно было послужить для защиты.

- - - Добавлено - - -

Вы неправильно поняли мотив Петра. Он ведь не веру свою защищал, а противился власти, чтобы спасти Иисуса от ареста. Иисус и осадил его и убрал ущерб, ибо так поступают бандиты.

Если власть восстала на Бога, являясь властью богопротивной, то не для такой ли власти приобреталось оружие апостолами, иначе для чего и мечи?

- - - Добавлено - - -

Не знаю. Очевидно это были сословные штучки, плюс хоть какое обоснование титулов о святейшествах и преосвященных.

А мне думается в Тело Христово проник лукавый дух фарисейства, который первым делит золото Церкви, и последним идёт защищать Её интересы с оружием в руках. впрочем вообще не идёт, запрещено фарисейскими правилами.

- - - Добавлено - - -

Мне никто не запрещает иметь оружие против злых людей, уж тем более распускать руки по необходимости. Но это не вопрос веры, а просто восстановление порядка и законности. Хотя слова веры бывает более чем достаточно, но не всегда оно быстро доходит.

Господь запрещает, потому что Сами не распускал и не применял оружия, нет Христовой заповеди "око за око" и "зуб за зуб". Вне сомнения, я бы ответил злом на зло, но это не по Христу, а по несовершенству моей веры.

[e_klimovich]

Зачем апостолам надо было продавать последнюю одежду чтобы приобрести духовный меч, который есть Слово Божье,

В прямом смысле они не продавали последнюю одежду, чтобы приобрести духовный меч, и Господь этому их не учил. Духовный смысл вам уже объясняли, но, наверно, духовный возраст у вас еще мал, и вы не поняли.

разве они этого меча не имели?

Не имели. Тогда еще не был Иисус прославлен, и Святой Дух еще не сошел на них.

Правильно ли я понимаю, что когда духовенство и священство призывают Тело Христово в лице мирян взять в руки физическое оружие и убивать им врагов веры и Отчизны, то тем самым они призывают мирян погубить свои души?

Духовенство, поступающее так, возможно заблуждаются, подобно Апостолу Павлу, который вначале участвовал в убийстве Христа, и много вреда причинил Его последователям, и думал, что этим служит Богу.

[Алексей1984]

В прямом смысле они не продавали последнюю одежду, чтобы приобрести духовный меч, и Господь этому их не учил.

А если в прямом смысле Бог не торгует золотом и белой одеждой, то смысловые значения каждый выбирает сам...

- - - Добавлено - - -

Не имели. Тогда еще не был Иисус прославлен, и Святой Дух еще не сошел на них.

А каким оружием они воскрешали умерших, врачевали больных, изгоняли бесов, если не владели мечом духовным, то есть словом Божьем?

- - - Добавлено - - -

Духовенство, поступающее так, возможно заблуждаются, подобно Апостолу Павлу, который вначале участвовал в убийстве Христа, и много вреда причинил Его последователям, и думал, что этим служит Богу.

Слово возможно, которое Вы применили недопустимо в толковании правды и истины, либо заблуждаются, либо нет, третьего не дано.

[Лука]

И как этой валютой с Богом сторговаться?

Наличными и предоплата.

[Алексей1984]

Наличными и предоплата.

Зря умер Христос...

[Лука]

Зря умер Христос...

Мнение Христиан диаметрально противоположно.

[e_klimovich]

А если в прямом смысле Бог не торгует золотом и белой одеждой, то смысловые значения каждый выбирает сам...

Кто-то сам выбирает, а кому-то Бог открывает.

А каким оружием они воскрешали умерших, врачевали больных, изгоняли бесов, если не владели мечом духовным, то есть словом Божьем?

И кого же они воскресили до сошествия на них Святого Духа?
Когда Иисус посылал их на проповедь, то давал им власть изгонять бесов и исцелять больных, а после сошествия на них Святого Духа они воскрешали умерших, исцеляли больных и изгоняли бесов именем Иисуса.

[Алексей1984]

Мнение Христиан диаметрально противоположно.

Это их личная проблема.

- - - Добавлено - - -

И кого же они воскресили до сошествия на них Святого Духа?
Когда Иисус посылал их на проповедь, то давал им власть изгонять бесов и исцелять больных

И каким духом они это делали?

[Лука]

Это их личная проблема.

Для нас это вообще не проблема.

[Ястреб.]

Ту всё и так понятно. Прошло почти на 2000 лет, времена разные, сменились эпохи.
Господь позволил взять меч только, для самозащиты, а не для пользы в вере.
Потому и получается, как бы противоречие.
Церкви в наше время тоже охраняются, и с оружием и высокопреосвященство имеет телохранителей.
Некто же им в упрёк это не предъявляет. Однако. Всем добрый вечер.

[Алексей1984]

Ту всё и так понятно. Прошло почти на 2000 лет, времена разные, сменились эпохи.
Господь позволил взять меч только, для самозащиты, а не для пользы в вере.
Потому и получается, как бы противоречие.
Церкви в наше время тоже охраняются, и с оружием и высокопреосвященство имеет телохранителей.
Некто же им в упрёк это не предъявляет. Однако. Всем добрый вечер.

Почему епископы и священство отрекаются от оружия и убийства врагов веры и Отечества, а Тело Христово в лице мирян на это призывают, как можно в Теле Христовом призывать к тому, чего сам отрекаешься?