Продай одежду свою и купи меч

[elektricity]

Что в вашем понимании жертвенность христианина ради ближнего, раскройте скобки вашего утверждения.

Жертвенность христианина сродни жертве Христа. Готовность пожертвовать самим дорогим, своей жизнью

Таков поступает правильно как человек и патриот своей земной отчизны, но ко Христу и христианству таковой не имеет ровным счётом ни малейшего отношения. Христианин взявший в руки орудие убийства отрёкся от Христа и сошёл с Креста.

Нет. Если человек защищает Богом ему данных жену и детей, тот поступает по Божески, хотя ему и приходится выбирать.
Что говорит Апостол:
А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
...........................
Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения. (1Кор 7:32,35)
и речь здесь именно об обузе

Взявший в руки орудие убийства от орудия убийства и погибнет вместе с родственниками которых этим орудием защищал. Учите Писания и учите с прилежностью.

Он и так погибнет, и его жена и детеи от руки злодея. Однако вазяв грех убийства на свою душу, таков спасет невинных детей и жену свою.

Каким образом защищать, каким оружием, если физические мечи защиты Господь приказал даже не вынимать из ножен.

Ослушался Божьего приеаза, взял грех на душу, ради спасения своих домочадцев.

Собственно о чем Моисей и Павел.

И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, [Господи!] народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. (Исх 32:31,32)

я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти (Рим 9:3)

Как видим сии мужи готовы умереть для Бога заради своего народа. И в данном случае готовы на смерть духовную, как и тот, взявший меч для защиты своих домочадцев, понимает что возьмет грех на душу, если убъет злодея, но готов идти на это.

[Алексей1984]

И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, [Господи!] народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. (Исх 32:31,32)

У Моисея было исключительно земное Отечество, потому что Небесное открывается Христом, и если бы Моисею было это открыто, то он не искал бы заботы об отечестве тленном. И что было дозволено Моисею и Божьему народу в Завете Ветхом, то запрещено Христом тому же народу в Завете Новом.

- - - Добавлено - - -

я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти (Рим 9:3)

Ну так что же мешало Павлу открыто и публично отречься от Христа и вернуться к братьям по плоти в Ветхий Завет? У меня понятие такое. либо не трепись о пустом, чего исполнить не можешь, либо исполни желаемое и не вводи народ в грех двоедушия.

[elektricity]

У Моисея было исключительно земное Отечество, потому что Небесное открывается Христом, и если бы Моисею было это открыто, то он не искал бы заботы об отечестве тленном. И что было дозволено Моисею и Божьему народу в Завете Ветхом, то запрещено Христом тому же народу в Завете Новом.

Только вот Христос не запретил Ветхий Завет, но исполнил. И отстранять Моисея от Нового Завета никак не годится.
И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. (Мк 9:4)
Тот закон, который Бог передал Моисею как предписание для Своего народа, теперь становится внутренним законом совести. Уже Бог не со скрижалей говорит к народу но Его Дух Святой говорит в сердце верующего христианина.

Ну так что же мешало Павлу открыто и публично отречься от Христа и вернуться к братьям по плоти в Ветхий Завет? У меня понятие такое. либо не трепись о пустом, чего исполнить не можешь, либо исполни желаемое и не вводи народ в грех двоедушия.

Павел то далее говорит не только братьям по плоти, но в первую очередь по вере.
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. (Рим 9:7,8)
Поєтому не об отречени от Христа речь, но о готовности потерять Его благодать Спасения ради жизни других.

[Алексей1984]

Только вот Христос не запретил Ветхий Завет, но исполнил.

Объясните каким образом исполнил?

- - - Добавлено - - -

Павел то далее говорит не только братьям по плоти, но в первую очередь по вере.

Ещё раз спрашиваю. что мешало Павлу отречься от Христа и исполнить во отчую своё желание?
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти (Рим 9:3)

[elektricity]

Объясните каким образом исполнил?

Исполнение Закона состоит в Духовном возрождении. Когда уже не буква закона главенствует, хотя она не отменена, но Закон становится прописанным в сердце верующего во Христа..

Ещё раз спрашиваю. что мешало Павлу отречься от Христа и исполнить во отчую своё желание?
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти (Рим 9:3)

Ничто ему не мешало, но дело тут не в Павле, но в Христе. Павел готов, что бы Христос отлучил его от Себе (как в свое время прилучил) и вместо него прилучил братьев его.

[Алексей1984]

Исполнение Закона состоит в Духовном возрождении. Когда уже не буква закона главенствует, хотя она не отменена, но Закон становится прописанным в сердце верующего во Христа..

Ещё раз.
Объясните каким образом Христос исполнил Закон?

- - - Добавлено - - -

Ничто ему не мешало

Если ничего не мешало, почему он не отрёкся от Христа ради исполнения своего горячего желания?

[elektricity]

Ещё раз.
Объясните каким образом Христос исполнил Закон?

Говорю же в Духовном возрождении. В рождении заново и такое возможно стало благодаря Духу Христовому. Если раньше Закон роуководил Божьим народом, теперь им руководит Святой Дух Христов.

ничего не мешало, почему он не отрёкся от Христа ради исполнения своего горячего желания?

Это хорошо, что дотошны . Давайте будем ими. В словах Апостола нету отрекся, но отлучен. Отречься можно самому, отлученным более соответствует кем-то.
Потому что слова Апостола:
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти (Рим 9:3)
Указывают на его готовность быть отлученным от Христа и разумеется самим Христом, во благо прилучения Христом его братьев по плоти.

[Алексей1984]

Говорю же в Духовном возрождении. В рождении заново и такое возможно стало благодаря Духу Христовому. Если раньше Закон роуководил Божьим народом, теперь им руководит Святой Дух Христов.

Вы меня наверное плохо слышите или худо понимаете.
Ещё раз.
Объясните попунктно каким образом Христос исполнил Закон?

- - - Добавлено - - -

В словах Апостола нету отрекся, но отлучен.

Для того, чтобы стать отлученным надо от Христа отречься. Спрашивается, почему же не отрёкся ради своего горячего желания и любви к народу?

- - - Добавлено - - -

Потому что слова Апостола:
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти (Рим 9:3)Указывают на его готовность быть отлученным от Христа и разумеется самим Христом, во благо прилучения Христом его братьев по плоти.

Ну так и отлучился бы сам, чего на Христа то кивать будто Он не велит, а значит Павлу ну никак не исполнить заповедь о любви к братьям по плоти, не потому что он Павел этого не хочет, а потому что Христос видите ли против.

[elektricity]

Вы меня наверное плохо слышите или худо понимаете.
Ещё раз.
Объясните попунктно каким образом Христос исполнил Закон?

Да собственно пункт то один, - рождение от Духа Святого. Пребывая в Духе, буква закона уже становится прописанной в сердце исповедующего Христа. Как вам еще объяснить.

Для того, чтобы стать отлученным надо от Христа отречься. Спрашивается, почему же не отрёкся ради своего горячего желания и любви к народу?

Ну так и отлучился бы сам, чего на Христа то кивать будто Он не велит, а значит Павлу ну никак не исполнить заповедь о любви к братьям по плоти, не потому что он Павел этого не хочет, а потому что Христос видите ли против.

Следите за логикой. Павел преследовал последователей Христа, однако был Христом прилучен, а значит прилучить или отлучить, прерогатива Христа. Желание же Павла о своем отлучении, - лишь в контексте прилучения братьев по плоти.
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти (Рим 9:3)Указывают на его готовность быть отлученным от Христа и разумеется самим Христом, во благо прилучения Христом его братьев по плоти.
Что не от него Павла зависит, но от Христа.

Будьте внимательны, в своих вопросах/суждениях если желаете извлечь пользу.

[Алексей1984]

Да собственно пункт то один, - рождение от Духа Святого. Пребывая в Духе, буква закона уже становится прописанной в сердце исповедующего Христа. Как вам еще объяснить.

Я не спрашиваю у Вас что там в сердцах верующих или неверующих, а прошу Вас попунктно перечислить исполнение Закона Христом, как именно Он его исполнил?

[elektricity]

Я не спрашиваю у Вас что там в сердцах верующих или неверующих, а прошу Вас попунктно перечислить исполнение Закона Христом, как именно Он его исполнил?

Исполнения Закона пункт один - Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. (Ин 20:22)

[Алексей1984]

Следите за логикой. Павел преследовал последователей Христа, однако был Христом прилучен, а значит прилучить или отлучить, прерогатива Христа.

Значит это Христос вменил Петру от Него отречься, по вашей логике так получается, а сам Пётр к отречению ни сном, ни духом?
И если Павел желал отлучения, а Христос видите ли не внял Павлу, то в этом случае Христос подавил в Павел свободный выбор и волю, а это уже тирания, вот что у Вас получается, а Христос не тиран и ни кого в том числе и Павла, и Иуду, и Петра свободы воли и выбора не лишал, так что не придумывайте очередной ахинеи от ветра главы своей.

- - - Добавлено - - -

Исполнения Закона пункт один - Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. (Ин 20:22)

Если Вы не знаете как именно Христос исполнил Закон, то так и скажите, мол не знаю дорогой друг, но так написано и этому верю, чего спрашивается гадать на "кофейной гуще"?

[elektricity]

Значит это Христос вменил Петру от Него отречься, по вашей логике так получается, а сам Пётр к отречению ни сном, ни духом?

Иисус знал, что должно было произойти с Петром.

И если Павел желал отлучения, а Христос видите ли не внял Павлу, то в этом случае Христос подавил в Павел свободный выбор и волю, а это уже тирания, вот что у Вас получается, а Христос не тиран и ни кого в том числе и Павла, и Иуду, и Петра свободы воли и выбора не лишал, так что не придумывайте очередной ахинеи от ветра главы своей.

Павел желал отлучения в контексте спасения своих братьев по плоти, вот что у меня получается. На этом и должны быть построены ваши домыслы.

Если Вы не знаете как именно Христос исполнил Закон, то так и скажите, мол не знаю дорогой друг, но так написано и этому верю, чего спрашивается гадать на "кофейной гуще"?

Многое чего я не знаю, но то о чем говорю, готов нести ответ.

[Алексей1984]

Иисус знал, что должно было произойти с Петром.

Знал что отречётся или вменил Петру от Него отречься?

- - - Добавлено - - -

Павел желал отлучения в контексте спасения своих братьев по плоти,вот что у меня получается.

Если хотел, то почему не исполнил желаемое?

- - - Добавлено - - -

Многое чего я не знаю, но то о чем говорю, готов нести ответ.

Ну так ответьте ужо, как именно Христос исполнил Закон?

[elektricity]

Знал что отречётся или вменил Петру от Него отречься?

Это по сути одно и то же, потому как Благая Весть записана в Книге Вечности и каждое в ней событие предрешено. Помните слепого от рождения, о котором спрашивали ученики Христа и Его ответ:
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.(Ин 9:3)
Так и в данном случае, отречение Петра указывает на человеческую слабость, которую Христос видит и прощает, тем самым возбуждает в нас чувство покаяния и сожаления за свои грехи.

Если хотел, то почему не исполнил желаемое?

Потому что не он исполнитель, но Христос.

- - - Добавлено - - -

Ну так ответьте ужо, как именно Христос исполнил Закон?

Ответ уже был. В данном контексте слова Иисуса Христа: - Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. (Ин 20:22), в полной мере можно считать исполнением Закона.
-------

Очевидно вы рассчитываете на слова:
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим. 9:2,3)

Которые в сущности и указывают на причину нашего возрождения в Духе Святом.