Продай одежду свою и купи меч

[Алексей1984]

Проповедовать христианство - Словом Божьим; защищать христиан допустимо мечем и касается это всех христиан, как священнослужителей, так и простых верующих.

Сможете доказать это епископату и священству Православной Церкви?

[elektricity]

Сможете доказать это епископату и священству Православной Церкви?

Думаю смогу, если будет таков предмет дискуссии.

[Алексей1984]

Думаю смогу, если будет таков предмет дискуссии.

Что станет основанием Ваших доказательств?

[Toivo]

Правильно ли я понял, что христианину ни в коем случае нельзя взять в руки оружие и кого - либо убить в том числе врага веры и Отечества, но в некоторых случаях таки можно и даже оправдано?

Враг веры - сатана. И как его убить-то?

"Враг Отечества" - это из пропагандистской мифологии. Как можно в трезвом уме воевать с идеями?

Иисус ведь сказал точно: кто поднимет меч, тот от него и погибнет. А как погибнет, если другой не поднимет меча? Потому Иисус не отменяет вооруженные силы общества и уж тем более не отменяет службы. И уж тем более не сказано о некоем аутсоринге защиты своего мира от супостатов.

Потому враги, если такие есть - это те, кто стал на тропу войны против тебя. Можно такого и бить первым, но вещдок его должен быть непременно при нем.

Конечно, в мире не все так просто. Многие берут меч просто по своим злым хотелкам, политическим барышам, прибылей ради, или власти больше захотелось... У многих просто руки чешутся, потому и рады богу войны красненького пожертвовать.

Кстати, если кому суждено умереть "за Отечество", тот да трезво поразмыслит. Вообще-то умирают за намерения. Вовсе не за принципы, или за все хорошее.

Не чужие намерения, а свои собственные. Имеешь в себе трезвое намерение иметь свою Родину какой её видишь, хотя можешь там и не оказаться, тогда есть за что. Это не так просто. Обычно не все люди имеют намерения такого масштаба. Обычно дальше своей рубашки плохо со зрением. И что странно, эту близорукость души выдают за ум и добродетель.

[Алексей1984]

Потому Иисус не отменяет вооруженные силы общества и уж тем более не отменяет службы. .

Должны ли на Ваш взгляд епископы и священство участвовать в боевых действиях. которое ведёт государство с другими государствами, то есть, должно ли епископство и священство стать примером воинской доблести для мирян уж коль они на мирян возлагают военные обязанности?

[elektricity]

Что станет основанием Ваших доказательств?

Если вкратце, то истинное Божье небесное и законное человеческое земное; и сама недопустимость подтасовывать Божье истинное небесное под свои земные нужды телесные.
Закон состоит в немощи человеческой, Слово Божье освобождает от закона см. Рим7:6-8. Однако окончательное освобождение ожидаем в усыновлении искупления тела нашего см. Рим 8:23.
Поэтому проповедовать христианство - небесное; защищать же людей - телесных.
А так как все мы тут и священнослужители, и простые верующие суть телесные, значится и требования для всех христиан одинаковые.

[Алексей1984]

Если вкратце, то истинное Божье небесное и законное человеческое земное; и сама недопустимость подтасовывать Божье истинное небесное под свои земные нужды телесные.
Закон состоит в немощи человеческой, Слово Божье освобождает от закона см. Рим7:6-8. Однако окончательное освобождение ожидаем в усыновлении искупления тела нашего см. Рим 8:23.
Поэтому проповедовать христианство - небесное; защищать же людей - телесных.
А так как все мы тут и священнослужители, и простые верующие суть телесные, значится и требования для всех христиан одинаковые.

А они приведут Вам правила Церкви.
83-е Апостольское правило: "Епископ, или пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать обое, то есть, Римское начальство и священническую должность: да будет извержен из священного чина. Ибо кесарево кесарю и Божие Богу".

7-е правило Четвертого Вселенского Собора: "Учиненным единожды в клир, и монахам, определили мы не вступать ни в воинскую службу, ни в мирской чин: иначе дерзнувших на сие, и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрал для Бога, предавать анафеме".

55-е правило св. Василия Велмикого
"Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемые от причастия Святых Тайн: аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем погибнет (Матф.26,52)".


то есть, мирян убивших разбойников - отлучать, клириков - низлагать.

[elektricity]

А они приведут Вам правила Церкви.
83-е Апостольское правило: "Епископ, или пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать обое, то есть, Римское начальство и священническую должность: да будет извержен из священного чина. Ибо кесарево кесарю и Божие Богу".

А я им отвечу, что Апостольские правила не дураки писали и есть разница между хотением удержать воинское начальство и желанием с оружием в руках защитить людей от физического истребления.

7-е правило Четвертого Вселенского Собора: "Учиненным единожды в клир, и монахам, определили мы не вступать ни в воинскую службу, ни в мирской чин: иначе дерзнувших на сие, и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрал для Бога, предавать анафеме".

А я им отвечу, что есть разница между вступлеием на воинскую службу и желанием с оружием в руках защитить людей от физического истребления.

55-е правило св. Василия Велмикого
"Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемые от причастия Святых Тайн: аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем погибнет (Матф.26,52)".
то есть, мирян убивших разбойников - отлучать, клириков - низлагать.

А я им отвечу словами Апостола:
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти (Рим 9:3)

и еще отвечу словами того, кто назван устами Христовыми:
«уловляет мудрых в лукавстве их» (1Кор 3:19)

[Алексей1984]

А я им отвечу словами Апостола:
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти (Рим 9:3)

Что кроется в этом слове Павла, раскройте его тайный смысл, что это значит, желать быть отлученным от Христа! ради братьев по плоти?

[elektricity]

Что кроется в этом слове Павла, раскройте его тайный смысл, что это значит, желать быть отлученным от Христа! ради братьев по плоти?

Не думаю что тут имеется какой то тайный смсыл, но речь о проявлении высшей любви. Апостол Павел этими словами говорит о готовности до конца пребывать со своим народом и быть ему защитой, двже ценою самопожертвования.
Подобно Моисею:
И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, [Господи!] народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. (Исх 32:31,32)

[Алексей1984]

Не думаю что тут имеется какой то тайный смсыл, но речь о проявлении высшей любви.

В чём эта высшая любовь состоит, чтобы ради неё отречься от Духовного Отца и Учителя Любви ради плотской любви к плотскому?

- - - Добавлено - - -

Апостол Павел этими словами говорит о готовности до конца пребывать со своим народом и быть ему защитой, двже ценою самопожертвования.

Апостол наверное напрочь подзабыл что у христиан нет земного отечества их Отечество надмирно и находится на Небесах.

[elektricity]

В чём эта высшая любовь состоит, чтобы ради неё отречься от Духовного Отца и Учителя Любви ради плотской любви к плотскому?

Без любви к ближнему своему не бывает любви к Богу. Высшая любовь состоит в жертвенности ради нас плотских.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин 3:16)

Апостол наверное напрочь подзабыл что у христиан нет земного отечества их Отечество надмирно и находится на Небесах.

Очевидно не позабыл, потому как небеса надо заслужить тут, на этой грешной земле, в данном случае своей жертвенностью.

[Алексей1984]

Без любви к ближнему своему не бывает любви к Богу. Высшая любовь состоит в жертвенности ради нас плотских.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин 3:16)

А что это за высшая любовь такая при которой надо отречься от Бога Творца ради любви к твари?

- - - Добавлено - - -

Очевидно не позабыл, потому как небеса надо заслужить тут, на этой грешной земле, в данном случае своей жертвенностью.

Жертвенность это когда христианин воскрешая умерших, исцеляя предсмертных, уврачевывая всякую болезнь и немощь в человеке, усмиряя разрушающие стихии мира и изгоняющий бесов жертвует своей жизнью не отнимая жизнь у других. А если именующийся христианином взял в руки оружие убийства, то он убийца а не смиренная и благоугодная жертва пред Богом.

«И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать». Исайи (гл. 2, ст. 4),
Если же некоторые церковные деятели призывают перековать орала на мечи и серпы на копья, то разве не утверждают противное Христу? Или не разумеют того, что взявший меч хотя бы ради своей защиты от меча и погибнет?
И если бы христиане имели духовное оружие, то могли бы воскрешать умерших, исцелять предсмертных, врачевать всякую болезнь и немощь, усмирять разрушающие стихии мира, изгонять бесов. Вот какое оружие против мира зла должны бы были иметь христиане, мечи веры, от которых не погибают, но имею жизнь в себе и дают её другим, дают жизнь, а не отнимают её. Поэтому всякий призывающий перековать плуга на мечи и серпы на копья Христа не познал и христианином не является.

[elektricity]

А что это за высшая любовь такая при которой надо отречься от Бога Творца ради любви к твари?

Что то вы не то говорите. Если человек ради любви к ближнему жертвует собою, он тем самым не отрекается от Бога, но обретает Бога.

Жертвенность это когда христианин воскрешая умерших, исцеляя предсмертных, уврачевывая всякую болезнь и немощь в человеке, усмиряя разрушающие стихии мира и изгоняющий бесов жертвует своей жизнью не отнимая жизнь у других. А если именующийся христианином взял в руки оружие убийства, то он убийца а не смиренная и благоугодная жертва пред Богом.

Если отец взял в руки оружие и идет на смерть, что бы защитить свою жену и своих детей от насильников и убийц, таков поступает правильно.

«И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать». Исайи (гл. 2, ст. 4),
Если же некоторые церковные деятели призывают перековать орала на мечи и серпы на копья, то разве не утверждают противное Христу? Или не разумеют того, что взявший меч хотя бы ради своей защиты от меча и погибнет?

Церковные деятели это делать не должны, слова, - "продай одежду свою и купи меч", никак к этому не относятся.
Взять меч в свои руки для защиты своих родственников, это дело совести каждого христианине. Может случиться моментв этой жизни, когда поступить человеку иначе нельзя. Очевидно легче тем, кто отреклись от мира не имея семьи, но и они решают каждый сам за себя и не вправе говорить никому, кто и как должен поступать.

И если бы христиане имели духовное оружие, то могли бы воскрешать умерших, исцелять предсмертных, врачевать всякую болезнь и немощь, усмирять разрушающие стихии мира, изгонять бесов. Вот какое оружие против мира зла должны бы были иметь христиане, мечи веры, от которых не погибают, но имею жизнь в себе и дают её другим, дают жизнь, а не отнимают её. Поэтому всякий призывающий перековать плуга на мечи и серпы на копья Христа не познал и христианином не является.

Все верно, призывать духовенству к такому не годится, и простые христиане не должны призывать к убийствам и убивать. Однако защищать свой род, перел Богом обязаны.
Не желаешь что бы тебя постигла подобная дилемма, - не женись, отрекись от мира сего и иди в монастырь. Молись Богу и исправшивай у Него милости для других, и полагаю благодаря таким молитвам этот мир еще не поубивал друг лруга.

[Алексей1984]

Что то вы не то говорите. Если человек ради любви к ближнему жертвует собою, он тем самым не отрекается от Бога, но обретает Бога.

Что в вашем понимании жертвенность христианина ради ближнего, раскройте скобки вашего утверждения.

- - - Добавлено - - -

Если отец взял в руки оружие и идет на смерть, что бы защитить свою жену и своих детей от насильников и убийц, таков поступает правильно.

Таков поступает правильно как человек и патриот своей земной отчизны, но ко Христу и христианству таковой не имеет ровным счётом ни малейшего отношения. Христианин взявший в руки орудие убийства отрёкся от Христа и сошёл с Креста.

- - - Добавлено - - -

Взять меч в свои руки для защиты своих родственников, это дело совести каждого христианине.

Взявший в руки орудие убийства от орудия убийства и погибнет вместе с родственниками которых этим орудием защищал. Учите Писания и учите с прилежностью.

- - - Добавлено - - -

Все верно, призывать духовенству к такому не годится, и простые христиане не должны призывать к убийствам и убивать. Однако защищать свой род, перел Богом обязаны.

Каким образом защищать, каким оружием, если физические мечи защиты Господь приказал даже не вынимать из ножен.