Что произошло в ПЦ после перевода богослужения на разговорный язык

[look]

А где она эта ваша церковь?

я разве сказал - моя?
она - Христова, и она везде.
и нужна она, что бы просаливать мир и светить в его тьме.
что то я от вашей "святой" ни просаливания ни света не вижу - россия как была во тьме, так и находится. при такой великой церкви (!) пережить такую страшную историю и с такими жертвами...вот это соль и свет!
церквей больше, чем больниц и школ вместе взятых.
не зря Бог посылал суд, и не раз, на эту "церковь". да не вразумились...оправдали себя.

Наша нам нужна для того чтобы подкрепляться духовно через тайнства.

таинствами не подкрепляются. да и вообще - что за такие таинства?
такие таинства, что никто не знает, что это такое?
что за тайны такие? и чем они вас подкрепляют?

Ну а то что это связано с греховностью человеческой дак по другому и быть не может.
Разница только в субъективном взгляде на грех.

таинства...субъективность...
грех он и есть грех.
как же так - с греховностью связано, и вы это даже каким то боком, признаёте, а церковь ваша святая?!
каким образом?
иль оправдание какое есть?
если с миром дружите, то враждуете с Богом! это понятно?
и оправданий здесь быть не может.

По тому мы не судим других как они себя ведут в Церкви,пусть хоть на личных самалётах летают.

а вам и не дано судить - это только для духовных людей.
да и попробовал бы кто из вас судить (праведным судом) ваших служителей...
методы просты - сжигание в срубах, анафемы, отлучения...способов решить вопрос или оправдаться много.

у вас, у православных, даже взгляд кривой, не то что суд. Иисус на ослике въезжал в Иерусалим, а эти "пусть хоть на личных самалётах летают". пусть хоть ЗАО называются - вам не дано думать и судить.
это же нормально - полететь, и воду антарктики, к примеру, освятить да пингвинов покрестить! это же так духовно))

[Пришелец1]

что за тайны такие? и чем они вас подкрепляют?))

Ну если Вы этого даже не знаете то как можете судить?
Ругаться даже нехристи умеют, а Вы для начала чтобы называться Христианином научитесь простой вежливости.
А так Вы мне, после такого послания, стали не интересны.

[Тимофей-64]

Вы тоже думаете, что Кочетков за каждой Литургией наводит хулу на Духа Святого при полном попустительстве Единой, Святой, Соборной и Апостольской?

Иоанна Златоуста и Василия Великого тоже запишем богохульники?

А может и нет никакой хулы, а только мерещится в логовах неофитов?

Я его ЗА ЭТО в богохульстве не обвинял. Не ко мне все эти вопросы.

- - - Добавлено - - -

Здрасьте, как не молитва, если её я читаю каждый день на утренних и вечерних молитвах.
Тимофей, а Вы- то их читаете?

Инна, молитва, вообще-то содержит обращение с просьбой и\или покаянием.
а прославление это не молитва. Чувствуете разницу? Это не одно и то же.
Даже в молитвеннике написано: ПЕСНЬ Пресвятой Богородице. И у меня она по чину, везде, где положено используется.
И на литургии, конечно.
Я не одобрял бы этого суетного нововведения о. Кочеткова, но просто с принципиальной точки зрения:
- его "обрезка" литургии не есть выбрасывание СОБСТВЕННОЙ молитвы литургии,
- и потому это не богохульство, а просто волюнтаризм против сложившегося обычая.

- - - Добавлено - - -

При чем здесь раскольничий 3 Рим, а?
Эта Литургия, вроде, служится раз в год, мы практически не не знаем, да нам и незачем. Когда- то читала текст и что с того? Но, повторяю, Вам можно служить любую Литургию, нас это не касается.

Когда-то читала текст...
И как Вас не царапнуло за все поджилки?!!
Нам, дескать, незачем...
Жалко. Будь у нашего народа правильное литургическое сознание, - молили бы и умоляли настоятелей и архиереев благословить эту службу хоть 3-4 раза в год. Великим постом где-нибудь... Или на Преображение, положим, на Вознесение.

[Алексей1984]

Я его ЗА ЭТО в богохульстве не обвинял. Не ко мне все эти вопросы.

Согласен. Однако мнение своё Вы же можете высказать, иначе для чего и диалог. Есть в действиях о. Георгия богохульство в изменении Литургии, как о том говорят критики Кочеткова или нет.

- - - Добавлено - - -

- и потому это не богохульство, а просто волюнтаризм против сложившегося обычая.

Спасибо, разобрались. А волюнтаризм это грех?

[Тимофей-64]

Во-первых, с чего вы взяли, что Кочетков её изменял? ))
Во-вторых, её изменяют постоянно, как известно всем, кто хоть немного разбирается в вопросе (вот на наших глазах взяли и вернули по мановению левой пятки, по щучьему веленью бессмысленный после падения в бывшей России монархии, отменённый Поместным собором 1917-18 гг. возглас "Господи, спаси благочестивых и услышь нас" (Пс.19:10) - и никто не умер, и даже в раскол не ушел)

))

Действительно!
Возглас сей - это молитва за царя, присутствующего на службе. "Благочестивыя" - это именно царская семья, стоящая ПРЯМО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Дьякон орарем указывает именно на царское место, когда возглашает это.
И мыслимо это все только в кафедральных соборах в присутствии Августейших.
А когда поп с тремя бабками это изображают в пустом деревенском храме - это верх непонимания, что творят.
Крик безграмотности.

[Пришелец1]

Будь у нашего народа правильное литургическое сознание, - молили бы и умоляли настоятелей и архиереев благословить эту службу хоть 3-4 раза в год. Великим постом где-нибудь... Или на Преображение, положим, на Вознесение.

Как-то давным давно слушал её на касете.
Служил зр.еп.Ириней кажется а пели сёстры мон.Марии Макдолинны в Иерусалиме.

[Инна Бор]

Инна, молитва, вообще-то содержит обращение с просьбой и\или покаянием.
а прославление это не молитва. Чувствуете разницу? Это не одно и то же.
Даже в молитвеннике написано: ПЕСНЬ Пресвятой Богородице. И у меня она по чину, везде, где положено используется.
И на литургии, конечно.

Тимофей...

Достойно есть

1. Молитва Богородице «Достойно есть» (см. текст, перевод, аудио).

Не умничайте...



Песнь Пресвятой Богородице: Богородице, Дево, радуйся...

[Тимофей-64]

Тимофей...

Достойно есть

1. Молитва Богородице «Достойно есть» (см. текст, перевод, аудио).

Не умничайте...



Песнь Пресвятой Богородице: Богородице, Дево, радуйся...

Ну, будь по-Вашему.

- - - Добавлено - - -

Как-то давным давно слушал её на кассете.
Служил зр.еп.Ириней кажется а пели сёстры мон.Марии Магдалины в Иерусалиме.

Да, я такого не встречал.
Слушать литургию на кассете - мне это как-то не того.
но, главное, Вы можете составить себе представление.
Литургия - центр молитвенной жизни христианина. И тут хочется богатства смыслов и порядка.

[Яна 2013]

А чего же Вы тогда боретесь с грехом?
Всёравно же избраная.

Вам виднее.
Если я избранная, то совершу всё то, что на меня возложено, если надо побороть, то поборю.... И в конце пути меня язычники убьют.
А если обычная, то, что волноваться-то тогда?

[Клантао]

Когда о. Кочетков после литургического возгласа "Изрядно о Пресвятей..." отменил в своем храме пение "Достойно есть" и задостойников (!), Святейший Патриарх

Детский сад какой-то ))
Как вы представляете себе их пение после этого возгласа при гласном чтении Евхаристического канона, если это не просто середина молитвы, а середина предложения, если после Богородицы там поминаются Иоанн Креститель и апостолы?
Спели "Достойно есть" (вставленное сюда ТОЛЬКО для того, чтобы предстоятель закончил молитву, во время которой оно поётся), а потом продолжать с полуфразы "...о святем Иоанне Пророце, Предтечи и Крестители..."
Что это, если не идиотизм?
(Все эти "возгласы", бессмысленные обрывки фраз, доносящиеся из-за закрытых дверей, где поп "от имени народа" бубнит под нос не нужное народу "калды-балды, хокус-покус", по большому счёту, тоже идиотизм, но хотя бы освящённый веками)
Естественно, если читать Евхаристический канон гласно, то "Достойно" или (а не "и") задостойники придётся или опускать (как техническую вставку, чтобы заполнить паузу, не имеющую на самом деле к Анафоре никакого отношения), или переносить в другое место - например, после "И всех, и вся", когда иерей "поминает по именам, ихже хощет, живых".
Там и с "Тебе поем" такая же проблема, но оно худо-бедно вписывается в ткань молитвы, а здесь никак.
Хотя, конечно, объяснять это "матушке", не знающей и не любящей богослужение - что о стенку горохом...

[Инна Бор]

Как вы представляете себе их пение после этого возгласа при гласном чтении Евхаристического канона, если это не просто середина молитвы, а середина предложения, если после Богородицы там поминаются Иоанн Креститель и апостолы?

Может быть, вам надо не со мной об этом поговорить? Священники из Москвы лучше меня знают все эти нюансы.



Почему Патриарх поддерживает кочетковцев?

[Клантао]

Может быть, вам надо не со мной об этом поговорить?

А с кем же, простите?
Это вы цитируете здесь каких-то анонимных московских священников, наезжающих танком на тов. Гундяева, за которого вы же и топите
Вам за них и отвечать.

[Инна Бор]

А с кем же, простите?
Это вы цитируете здесь каких-то анонимных московских священников, наезжающих танком на тов. Гундяева, за которого вы же и топите
Вам за них и отвечать.

Вообще- то священник задал вопрос Патриарху в письменной форме, а у вас это называется- наезжать танком, может, дело в вас, если вы так любите всё преувеличивать?
Я очень уважаю своего Патриарха, это правда.

[Алексей1984]

Я очень уважаю своего Патриарха, это правда.

А за что Вы уважаете Патриарха?

[Инна Бор]

А за что Вы уважаете Патриарха?

У него замечательные проповеди.