Что произошло в ПЦ после перевода богослужения на разговорный язык

[Инна Бор]

я слышал,что о.Иоанн был раздосадован,когда узнал,что от его имени распространяется эта клевета,но вы не стесняйтесь,клевещите дальше,а то вдруг тоже "не так верить" станете.

Вы слышали? Ах, надо же! )))))

- - - Добавлено - - -

В своем учении он( о.Георгий Кочетков) отвергает Приснодевство Богородицы, отрицает рождение Христа от Святого Духа, считает, что «первый человек был «андрогином», т.е. существом, соединяющим в себе мужчину и женщину одновременно. Женщина имеет свое происхождение от человекообразного существа, которое очеловечивается в странном экстатическом акте соединения с Адамом». Также придумал свой Символ Веры и 32 молитвы, ни в одной из которых не упоминается Святая Троица.

[Тимофей-64]

В
1. В 1990-е годы один известный московский протоиерей посетил в Псково-Печерском монастыре старца-архимандрита Иоанна и задал ему вопрос:

Батюшка, как-то рука не поднимается вынимать частицы на проскомидии за священников Георгия Кочеткова и Александра Борисова. Можно ли их поминать?

Отец Иоанн ответил:
Поминать нельзя! Они похулили Божию Матерь. (Суждение старца относилось к книге свящ. А.Борисова «Побелевшие нивы» и публикациям свящ. Г.Кочеткова, в первую очередь к его еретическому катехизису «Идите, научите все народы».

2. Когда о. Кочетков после литургического возгласа "Изрядно о Пресвятей..." отменил в своем храме пение "Достойно есть" и задостойников (!), Святейший Патриарх Алексий II на Епархиальном собрании 1994 года назвал это "хулой на Божию Матерь".

1. Ну, это уж яростно!
Я например, вот возьму и впишу Инну в помянник. А вот так...

2. И тут тоже яростно.
Эти песнопения в литургии суть весьма позднего происхождения. И втащены туда лишь с тех пор, как в византийском чине молитва ХОДАТАЙСТВА провалилась в тихое личное чтение.
А в литургии ап. Иакова их нет.
Так что это само по себе не хула ни на кого.

[Юханна]

IV. Строго говоря, этот дуализм есть у о. Александра Меня в явном виде, - но ему это сошло с рук.

1. А выделенное в этом абзаце - крайний несторианский толк. Вообще-то мнение, осужденное пятью Вселенскими соборами. Ну, так на минутку.
Не понял из текста, как у него там с Тройческим богословием.
Но и сказанного вполне потянет на разрыв с кафолическим христианством ВООБЩЕ.

Ну,в общем всё как обычно и ничего нового.

Всё то,что уже давным-давно осуждено соборами...

[Инна Бор]

Сочинения Кочеткова «представляют собой опыт построения богословской системы, в существенных моментах уклоняющейся от православного вероучения, содержащей повторения отдельных положений соборно осуждённых ересей Керинфа, Павла Самосатского, Оригена, Македония и Нестория.

[Тимофей-64]

Ну,в общем всё как обычно и ничего нового.

Всё то,что уже давным-давно осуждено соборами...

Ну, соборами осуждено.
А когда оно всплывает в современной православной церкви - можно и удивиться, откуда что взялось.

[Инна Бор]

А в литургии ап. Иакова их нет.

А Вы, Тимофей, её служите???

[Алексей1984]

I. В ТРУДАХ СВЯЩ. ГЕОРГИЯ КОЧЕТКОВА НЕ ТОЛЬКО НЕ ИСПОВЕДУЕТСЯ ДОГМАТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, УТВЕРЖДЁННОЕ ВСЕЛЕНСКИМИ СОБОРАМИ И ЗАКЛЮЧЕННОЕ В ФОРМУ, СМЫСЛ И СОДЕРЖАНИЕ НИКЕО-ЦАРЕГРАДСКОГО СИМВОЛА ВЕРЫ, НО В НИХ ПРЕДЛАГАЮТСЯ СОСТАВЛЕННЫЕ СВЯЩ. ГЕОРГИЕМ КОЧЕТКОВЫМ НОВЫЕ СИМВОЛЫ ВЕРЫ, В КОТОРЫХ ОТСУТСТВУЕТ ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ О СВЯТОЙ ТРОИЦЕ. ВМЕСТО НЕГО СВЯЩ. ГЕОРГИЙ КОЧЕТКОВ ФОРМУЛИРУЕТ ОТЛИЧАЮЩЕЕСЯ ОТ ПРАВОСЛАВНОГО УЧЕНИЕ ОБ ОТЦЕ, СЫНЕ И СВЯТОМ ДУХЕ.

II. В РАССМОТРЕННЫХ ТРУДАХ СВЯЩ. ГЕОРГИЯ КОЧЕТКОВА ИСКАЖАЕТСЯ ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ О ЛИЦЕ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА И ОБРАЗЕ ЕГО ВОПЛОЩЕНИЯ, А ТАКЖЕ О ПРИСНОДЕВСТВЕ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ.

III.ИТАК, ПО СВЯЩ. ГЕОРГИЮ КОЧЕТКОВУ, ИСТОРИЯ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА ЕСТЬ МИФО-ПОЭТИЧЕСКИЙ ВЫМЫСЕЛ, СОЧИНЁННЫЙ АВТОРАМИ ЕВАНГЕЛИЙ МАТФЕЕМ И ЛУКОЙ. БОГ УСЫНОВЛЯЕТ ИИСУСА НА ИОРДАНЕ В ДЕНЬ КРЕЩЕНИЯ-БОГОЯВЛЕНИЯ, ПОДТВЕРЖДАЕТ ИЗБРАННОСТЬ И ПРОСВЕЩАЕТ ЕГО БОЖЕСТВЕННЫМ СВЕТОМ НА ГОРЕ ФАВОР В ДЕНЬ ПРЕОБРАЖЕНИЯ, ПОМОГАЕТ ПЕРЕНЕСТИ МУКИ НА КРЕСТЕ
И ОКОНЧАТЕЛЬНО СОЕДИНЯЕТСЯ С НИМ В ВОСКРЕСЕНИИ.

НЕ ВЕРИТ, ЧТО ПРЕСВЯТАЯ ДЕВА МАРИЯ ЕСТЬ БОГОРОДИЦА. НЕ ВЕРИТ В ТО, ЧТО ОНА НЕИЗРЕЧЕННО И БЕЗМУЖНО ЗАЧАЛА ВО ЧРЕВЕ СВОЕМ СЫНА БОЖИЯ ОТ ДУХА СВЯТАГО.

IV. В ВОЗЗРЕНИЯХ СВЯЩ. ГЕОРГИЯ ПРИСУТСТВУЕТ МАНИХЕЙСТВО И ДУАЛИЗМ: ИЗНАЧАЛЬНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ В ТВАРНОМ МИРЕ НАРЯДУ С ДОБРОМ И ЗЛА, ЗЛА С БОЛЬШОЙ БУКВЫ

V.ПРИ ТОЛКОВАНИИ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ СВЯЩ. ГЕОРГИЙ КОЧЕТКОВ СОЗДАЁТ СОБСТВЕННУЮ, С ОДНОЙ СТОРОНЫ, ИСКАЖЕННУЮ, А С ДРУГОЙ, КРАЙНЕ ПОЗИТИВИСТСКУЮ ВЕРСИЮ СОБЫТИЙ БИБЛЕЙСКОЙ ИСТОРИИ.

VI. СВЯЩ. ГЕОРГИЙ КОЧЕТКОВ ВМЕСТО ТРАДИЦИОННОГО ПРАВОСЛАВНОГО УЧЕНИЯ ОБ УЧАСТИ ГРЕШНИКОВ В ЭСХАТОЛОГИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ РИСУЕТ СОБСТВЕННУЮ ФАНТАСТИЧЕСКУЮ КАРТИНУ ПОСМЕРТНОГО ВОЗДАЯНИЯ И КОНЕЧНОЙ СУДЬБЫ РАЗУМНЫХ ТВАРЕЙ.

Комиссия пришла к следующим выводам:

1. В своём учении священник Георгий Кочетков отступает от Православия, так как его вероучительная система не соответствует догматическому учению Православной Церкви, утверждённому Вселенскими Соборами и заключённому в форму, смысл и содержание Никео-Цареградского Символа веры. Свящ. Георгий Кочетков отступает не только от Святого Православия, но и от учения большинства других христианских конфессий, в которых Христос признаётся Сыном Божиим, воплотившимся от Пречистой Девы Марии и ставшим Человеком, тогда как у свящ. Георгия Кочеткова человек Иисус из Назарета становится Сыном Божиим по усыновлению. Непризнание Господа нашего Иисуса Христа Сыном Божиим, «Единосущным Отцу», а Святого Духа Господом, Лицом Святой Троицы, Единосущной и Нераздельной, также делает вероучение свящ. Георгия Кочеткова неправославным.

2. Святоотеческое наследие в книгах свящ. Георгия Кочеткова либо остаётся невостребованным, либо подвергается критике.

3. Вековые традиции Русской Православной Церкви, дух её пастырского служения, сокровища литургической жизни, школа духовного возрастания, несомненно, чужды свящ. Георгию Кочеткову и его последователям. В его богословской системе, организации пастырского служения, литургической жизни его общин неизменно прослеживается влияние, с одной стороны, рационализма, с другой ложного харизматизма, свойственных различным направлениям протестантизма.

Вот лично мне этого всего бездоказательного о Кочеткове даром не надо, приведите учение Кочеткова, будем разбираться, что у него от истины, что от заблуждения.

[Инна Бор]

Антицерковный характер деятельности о. Кочеткова и его "братства" был подтвержден в результате работы ДВУХ специальных Богословских Комиссий. ... Результат обеих однозначен: "Катехизисы" Кочеткова и др. его богословские трактаты грубо искажают Православное вероучение..

[Юханна]

Когда о. Кочетков после литургического возгласа "Изрядно о Пресвятей..." отменил в своем храме пение "Достойно есть" и задостойников (!), Святейший Патриарх Алексий II на Епархиальном собрании 1994 года назвал это "хулой на Божию Матерь".

1.Боговоплощение в дурной голове Кочеткова произошло
На Иордане при Крещении,а не при Благовещении Пресвятой Богородицы.
2.Отсюда хула на Пресвятую и Пречистую Деву,
Поэтому и отменил"Достойно Есть.."

Это всё-ересь Нестория.Ничего нового...

[Алексей1984]

«Если мы не разорим это движение, то они разорят Церковь».

Кто они, огласите весь список.

[Инна Бор]

Туалет в алтаре
«Рядом с алтарем в приделе Иоанна Предтечи был туалет. Отец Георгий жил в алтаре спал и ночевал. Я, уже став настоятелем, сказал: «Не могли бы выехать из алтаря? Наверху ризница. Может быть, вы там поживете? На месте престола кровать, здесь же туалет»
Он говорит: «А почему в алтаре нельзя жить? Он же упраздненный». Я отвечаю: «Батюшка, но ведь до Второго Пришествия на месте, где совершалась литургия, ангел-хранитель стоит!» А он мне говорит: «Батюшка, бросьте вы все это!»
И тут я понял, что мы говорим на разных языках. Мы взяли кувалду, сокрушили «престол» т. е. туалет.»[pravmir.ru]: о.Тихон Шевкунов

[Юханна]

Вот лично мне этого всего бездоказательного о Кочеткове даром не надо, приведите учение Кочеткова, будем разбираться, что у него от истины, что от заблуждения.

Хулит Пресвятую и Пречистую Деву.

[Алексей1984]

IV. Строго говоря, этот дуализм есть у о. Александра Меня в явном виде, - но ему это сошло с рук.

1. А выделенное в этом абзаце - крайний несторианский толк. Вообще-то мнение, осужденное пятью Вселенскими соборами. Ну, так на минутку.
Не понял из текста, как у него там с Тройческим богословием.
Но и сказанного вполне потянет на разрыв с кафолическим христианством ВООБЩЕ.

Вы поверили комиссии или лично исследовали учения Кочеткова до запятой, до двоеточия?

[Тимофей-64]

А Вы, Тимофей, её служите???

Изредка.
Не с кем.
Но, вообще сказать, это прекрасная литургия. На славянский она переведена впервые в РПЦЗ в 1938 г, издана тиражом. И в общем, ее древность там очевидна. Она не позже 4-го века составлена, до Васильевой. И, видимо, была на Востоке широко распространена, особенно в Палестине, ибо Господа нашего град там поминается не раз.
Прекрасный литургический памятник.

- - - Добавлено - - -

1.Боговоплощение в дурной голове Кочеткова произошло
На Иордане при Крещении,а не при Благовещении Пресвятой Богородицы.
2.Отсюда хула на Пресвятую и Пречистую Деву,
Поэтому и отменил"Достойно Есть.."

Это всё-ересь Нестория.Ничего нового...

Это КРАЙНИЙ толк несторианства. Скорее даже, не несторианство, а эвионитство какое-то.
Я не уверен, говорил ли сам Несторий напрямую такие вещи...

[Алексей1984]

В своем учении он( о.Георгий Кочетков) отвергает Приснодевство Богородицы, отрицает рождение Христа от Святого Духа

На базаре сплетен наслушались или лично разбирали его учение?
Приведите во свидетельство его прямую речь, изложенную письменно в его учении, тогда будет предметный диалог о его учении, а не сплетнях о его учении.