Что произошло в ПЦ после перевода богослужения на разговорный язык

[Тимофей-64]

Для прапорщиков-танкистов.
На материально-финансовую поддержку ни одной из религиозных организаций российским "государством" не выделяется ни копейки.
Выделяются средства на реставрацию и ремонт исторических культовых зданий - не только православных, но и мечетей, и молитвенного дома баптистов на Малом Трёхсвятительском.
Выделяются средства на спонсирование образовательной, медицинской и прочей деятельности наряду с другими негосударственными некоммерческими организациям с грантами по линии соответственных министерств и ведомств.
И так далее.
Вы говорите неправду, сознательно или искренне заблуждаясь в своём фанатизме - неважно.

Олег, это сродни спору о том, давать ли алкашам милостыню?
Ведь на водку давать нельзя!!!
Наши здешние алкаши это хорошо поняли. Пока еще на ногах стоят и языком складно ворочают, то подходят у магазина и говорят:
- Бать, я понимаю, что ты мне денег не дашь. Купи мне пожрать чего-нибудь, ну, например, хлеба, банку огурцов и все такое.
Отказать В ХЛЕБЕ НИЩЕМУ?
Не отказываю.
Ну, а на водку-то они и без меня найдут. На закуску не найдут, - вот проблема-то какая.

Так и тут.
На свою прожорку церковь и из прихожан выколотит. Включая спонсоров, из которых пожертвования выкореживают через рай-администрацию неофициально.
А вот на стройку храмов, да еще и исторических объектов - да, тут уже фед. бюджет.

[Тимофей-64]

Самое главное в литургии, к сожалению скрыто от слуха и понимания прихожан. До них доносятся только отрывистые и вырванные из контекста фразы, которые невозможно увязать в единое осмысленное целое. Считаю, что это главная проблема непонимания литургии прихожанами. Ну и поздневизантийский символизм отчасти затемняет смысл происходящего.

Отче, в этом я АБСОЛЮТНО С ВАМИ СОГЛАСЕН.
Именно, закрытость литургии - вот проблема, а не язык.
Я с самого начала, вот уж все 30 лет, служу только вслух все молитвы (кроме одной на Херувимской)
Причем и Васильеву, и Иаковлеву (когда изредка до нее доберемся).

Но Вы, должно быть, знаете, что на эту тему существуют положительные подвижки в МП. Милостью и щедротами, разумеется, самого Святейшества.
Так, например, крайний раз я был на его службе в Екатеринбурге на сто лет убиения Царской Семьи. Служили ночью на площади перед храмом на крови (а потом был ночной крестный ход). Так вот. Евхаристический канон у него вслух, в микрофончик, а хор в это время фонит так тихонечко.
Вообще, это хорошо и красиво получается.
Жалко только, что не все молитвы озвучивают. После эпиклезы, преложения даров - опять все в молчанку. Молитвы антифонов, Трисвятого, молитвы верных, по поставлении даров и перед причащением - все почему-то опять-таки в тени. Не пойму, чем эти молитвы провинились.
И этот пример святейшества повторяют многие. Тоже евхаристический канон хотя бы вслух читают.

Но существуют ряд попов, которые на свой страх и риск служат литургию вслух ВСЮ. И это - очень хорошо.
Особенно, когда храм с микрофончиками и колонками. Хор поет-фонит, а из колонки идет настоящая молитва предстоятеля. Вот это правильно.

А когда служишь литургию без хора, тогда как быть? Молящихся есть несколько, а петь никто не может. Куда там молитву прятать-ховать? Некуда. Сам читаю, сам пою, сам кадило подаю.

- - - Добавлено - - -

Уважаемый, вы сами- то проверяли ту инфу, которую выдаёт помойка РБК?!
НЕТ ТАКИХ СЛОВ В ДОКЛАДЕ ПАТРИАРХА АЛЕКСИЯ II.
Лично сама проверила! Вот ссылка: Доклад Святейшего Патриарха Алексия на Архиерейском Соборе 1997 года / Официальные документы / Патриархия.ru
Да что ж у вас зуд такой, выискивать "компроматы" на Святую Церковь?! Церкви вы этим ничего не сделаете, а себе жизнь отравляете.

Инна, с 1997 года, я по горячим следам отследил ИМЕННО ЭТИ СЛОВА в докладе п. Алексия. Шуму тогда было относительно этих слов очень много.
Уверяю Вас, цитата эта аутентична.
Неудивительно, что ее потом зачистили.

Но это вполне коррелирует с тем, что покойный патриарх мягко, но все-таки осуждал коммерциализацию церковной жизни, о чем пишет Алексей1984, это правда. Другое дело, что переменить ситуацию он не мог. Он просто не имел правовых рычагов для этого, и максимум, мог только увещевать клир и епископат.
И вот это сообщение о церковных средствах - это тоже в его общей системе ласкового увещания: посмотрите, дескать, отцы, до какого безобразия вы доводите церковь.

Цитата аутентична.

[adashev]

В данном случае мы говорим о РПЦ МП, РПЦ МП получает государственную денежную поддержку и это очевидно, зачем спрашивается оспаривать документальный факт?
Кроме того, хотелось бы узнать, священники РПЦ МП вышедшие на пенсию, получают пенсию от государства или не получают?

Пенсию получают на общих основаниях. По закону. А что, не должны?

[Тимофей-64]

Пенсию получают на общих основаниях. По закону. А что, не должны?

Должны или не должны, - это, вообще-то, должно определяться тем, сколько они отчисляли от зарплаты в Пенсионный Фонд.
Правильно ведь?
Со всех работающих процент отчисляется. Это нормально.

[adashev]

Должны или не должны, - это, вообще-то, должно определяться тем, сколько они отчисляли от зарплаты в Пенсионный Фонд.
Правильно ведь?
Со всех работающих процент отчисляется. Это нормально.

Вроде от этого зависит размер пенсии, а не её наличие.

[Алексей1984]

Пенсию получают на общих основаниях. По закону. А что, не должны?

Спасибо. А где про недолжны сказано, откуда навеяло?

- - - Добавлено - - -

Пенсию получают на общих основаниях.

Епархия платит в пенсионный фонд за всех или каждый устроившийся в епархию по трудовой книжке?

[Мороз]

Епархия платит в пенсионный фонд за всех или каждый устроившийся в епархию по трудовой книжке?

У нас в РБ по закону положена минимальная пенсия для тех кто не работал всю жизнь, ну или работал но без трудовой, так сказать.
Видимо и в России что-то типа того.

[adashev]

Епархия платит в пенсионный фонд за всех или каждый устроившийся в епархию по трудовой книжке?

Платит конкретный приход.

[Тимофей-64]

У нас в РБ по закону положена минимальная пенсия для тех кто не работал всю жизнь, ну или работал но без трудовой, так сказать.
Видимо и в России что-то типа того.

Да, минималка и у нас есть.

[Алексей1984]

Платит конкретный приход.

И это за всех священников, дьяконов, клира и мира устроившихся в приход по трудовой?
Если да, то не хило с прихода получается, плюс архиерею за каждое посещение, не разгуляешься.

[Мороз]

Дык вот, Алексей, смотрите - минималка (как не крути), да плюс к тому еще что-то платит конкретный приход (в РБ типа того же, шо черканул о. Адашев).

- - - Добавлено - - -

Но, в основном - крохи (что ли под столом).

[Тимофей-64]

И это за всех священников, дьяконов, клира и мира устроившихся в приход по трудовой?
Если да, то не хило с прихода получается, плюс архиерею за каждое посещение, не разгуляешься.

О том и дело!
Деньги надо синтезировать из воздуха.
На коленке рисовать, - как хошь, а выкладывай

[adashev]

И это за всех священников, дьяконов, клира и мира устроившихся в приход по трудовой?
Если да, то не хило с прихода получается, плюс архиерею за каждое посещение, не разгуляешься.

Если много трудоустроенных, то и приход большой. В основном храмы одноштатные, а сотрудники в них нетрудоустроенные.

[Алексей1984]

Дык вот, Алексей, смотрите - минималка (как не крути), да плюс к тому еще что-то платит конкретный приход (в РБ типа того же, шо черканул о. Адашев).

- - - Добавлено - - -

Но, в основном - крохи (что ли под столом).

Мдя, не позавидуешь, если при этом ещё и в приходе с десяток человек. Без дополнительной работы священнику получается грустно, если не сказать печально.

- - - Добавлено - - -

О том и дело!
Деньги надо синтезировать из воздуха.
На коленке рисовать, - как хошь, а выкладывай

Почему священникам запрещают подработку, не понимаю.

- - - Добавлено - - -

Если много трудоустроенных, то и приход большой. В основном храмы одноштатные, а сотрудники в них нетрудоустроенные.

Плюс вынужденная двойная бухгалтерия и получается хитровато - гниловато от Патриарха до последнего мирянина. Потому что по - другому не получается.

[Мороз]

Мдя, не позавидуешь, если при этом ещё и в приходе с десяток человек. Без дополнительной работы священнику получается грустно, если не сказать печально.

А вот представьте священника в деревне, он и настоятель и т.д. и т.п.... при этом еще не на пенсии... и пусть того не дрючат (т.с.) сверху, но таки содержать храм должен что ли сам, как в принципе и себя. Тут хошь-нехошь, а хозяйство будешь иметь (и работать тамА), ибо пОмиру (как г-рицца) пойдешь.

Пс. Кстати, военным (и милициЁнерам-полицмерам) то же доход окромя основного дохода - в запрете... вот и ищут лазейки для того, шоб обойти сей запрет.