Почему?

[духовный турнир]

не думаю, что уничтожение знаний, как "сожжение на костре инквизиции", тс , нужно для Бога.
А вот изменение взглядов, мировоззрения, осознание и переосмысление- то да.
Ветхое на Новое, но без памяти о прошлом, не сделать выводы в будущем.
Опыт будет иметь положительный эффект и значение , ЕСЛИ, ведёт к осознанию и перемене мышления.

Иногда Дух Святой, так сильно воздействует на человека, что человек перестает грех в себе видеть, понимать, ощущать, как и не было, и удивляется искренне, почему другие грешат, хотя до этого был, например, атаман разбойников; ни во времени, ни тем более в вечности, ни людям, ни тем более Богу НЕНУЖНЫ грешные знания, а в вечности их ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ, как и не было, мы ИЗМЕНИМСЯ, а как, многие из христиан и здесь иногда ощущают, несравнимо меньше, конечно, но вполне удостоверительно и божественно приятно.

[БЕРЕГИНЯ]

Иногда Дух Святой, так сильно воздействует на человека, что человек перестает грех в себе видеть, понимать, ощущать, как и не было, и удивляется искренне, почему другие грешат, хотя до этого был, например, атаман разбойников; ни во времени, ни тем более в вечности, ни людям, ни тем более Богу НЕНУЖНЫ грешные знания, а в вечности их ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ, как и не было, мы ИЗМЕНИМСЯ, а как, многие из христиан и здесь иногда ощущают, несравнимо меньше, конечно, но вполне удостоверительно и божественно приятно.

думаю иначе: в Вечности будут и знания тоже, обязательно. Только не земные, а небесные(духовные).
Вечность, рассматриваю ещё, с точки зрения: ..вечного(непрерывного) духовного процесса, который без обучения (овладения духовными знаниями) невозможен.
Это имхо.

[mara]

В начале был Сам Бог .А потом Он родил Слово.

Бог безначален и бесконечен. "Родил" слово человеческое. Бог творит: "послал Бог слово, и стало так", "да будет мне по слову Твоему".

[Пломбир]

Писание нужно "исследовать", это слова Христа, - а не глотать непрожёванными порциями.

Так вот и исследуйте Писания ,а не каких-то "отцов",пускай и очень знаменитых.

сначала было создано некое человекоподобное существо "из праха земного", которое нельзя назвать человеком,

Человек был создан именно человеком,
как и все остальные существа, о которых Бытие так и сообщает созданы "по роду их ".
Род человека был создан родом человека,
род песьих был создан родом пёсьим.

А дух (жизни) у всех-один и тот же ,посмотрите книгу Экклесиаста.
Он гораздо ближе к Богу ,чем "отцы".

[mara]

Так вот и исследуйте Писания ,а не каких-то "отцов",пускай и очень знаменитых.

Человек был создан именно человеком,
как и все остальные существа, о которых Бытие так и сообщает созданы "по роду их ".
Род человека был создан родом человека,
род песьих был создан родом пёсьим.

А дух (жизни) у всех-один и тот же ,посмотрите книгу Экклесиаста.
Он гораздо ближе к Богу ,чем "отцы".

Вы просто пост не дочитали. Там комментируется Писание и на основе его - коммент. никто и не спорит. что "по роду их". Что толково разъясняется. то принимать можно, а что бестолково - отбросить. разве похоже. что я не "исследую"?! А когда исследуешь. берёшь во внимание и их. и вас, и нас. вы просто чуть перевозбудились. остыньте. и читайте внимательно.

некое человекоподобное существо

имеется в виду из "праха земного". пока не дал Бог своего "дыхания"("вдунул"), человек не был "душою живою", была кукла. зря торопитесь.

[Пломбир]

Бог безначален и бесконечен. "Родил" слово человеческое. Бог творит: "послал Бог слово, и стало так", "да будет мне по слову Твоему".

Это словоблудие или демагогия,как хотите ,говорю не чтобы обидеть,а для объективной оценки ...Нужно приобретать Библейское мышление,а не философствовать,если хотите разобраться.

"Слово" Бог не творил,а родил.
Смотрите Писания.
Всё остальное Бог творил посредством Слова.Всё последовательно.

- - - Добавлено - - -

Как то сложно все, запутался :-)
У Иисуса Христа было все очень, очень просто.

И было и остаётся........просто ,как всё гениальное.......

[Ястреб.]

Спасибо. Я эту фразу оченно даже обдумывала.

Вы получили то что искали?

[духовный турнир]

думаю иначе: в Вечности будут и знания тоже, обязательно. Только не земные, а небесные(духовные).
Вечность, рассматриваю ещё, с точки зрения: ..вечного(непрерывного) духовного процесса, который без обучения (овладения духовными знаниями) невозможен.
Это имхо.

Так, а я разве не тоже самое сказал?

[БЕРЕГИНЯ]

Так, а я разве не тоже самое сказал?

)) ой, извините, прочла фразу ,выделенную Вами:

...а в вечности их ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ

сейчас прочла ещё раз, Вы имели в виду не все знания, вообще, а только грешные- это земные. Их не будет в Вечности. Так я теперь поняла?

[духовный турнир]

)) ой, извините, прочла фразу ,выделенную Вами:



сейчас прочла ещё раз, Вы имели в виду не все знания, вообще, а только грешные- это земные. Их не будет в Вечности. Так я теперь поняла?

Да, именно так.

[БЕРЕГИНЯ]

Да, именно так.

а про смерть ещё раз спрошу, если можно:

Так животные в раю разве умирали? Адам и Ева воспринимали духовно слова: "смертию умрёте" или они откуда- то знали о смерти(если предположить, что её не было в Эдемском саду)?

[Виталич]

Адам и Ева воспринимали духовно слова: "смертию умрёте" или они откуда- то знали о смерти(если предположить, что её не было в Эдемском саду)?

если о смерти им сказал Творец , то они поняли точно, в совершенстве - точно , иначе Творец им сказать не мог, априори.

[БЕРЕГИНЯ]

если о смерти им сказал Творец , то они поняли точно, в совершенстве - точно , иначе Творец им сказать не мог, априори.

а вот тут тогда вопрос ,опять:

1) насколько Творец захотел, чтоб они это поняли, вместили и восприняли?

ну, судя по тому, что они вкусили, то поняли-то они не особо на 100-200%)). Были сомнения, значит, была и почва для посева этих сомнений. Не было твёрдой уверенности, что умрут. Не было страха смерти.

Так , может, так запланировано было изначально, чтоб мера понимания была такова?
И это не означает, что сказанное Творцом несовершенно сказано. Совершенна и та часть, того, что Он вложил каждому для вмещения воспринятой инфы,может так?

2) если не было 100-200% уверенности, тс., Словам Бога о смерти, то не было и опыта сравнения и точного и определённого, безоговорочного понимания и принятия внутри себя самого понятия: "смерть"?

3) Была ли смерть в Эдеме? Кто-то умирал в Эдеме? Было с чем сравнить и ассоциировать( общественный опыт смерти с возможным и вероятным тогда личным опытом)?

[Виталич]

а вот тут тогда вопрос ,опять:

1) насколько Творец захотел, чтоб они это поняли, вместили и восприняли?

в совершенстве : он же Творец и Отец иного , априори не хочет.

ну, судя по тому, что они вкусили, то поняли-то они не особо на 100-200%)). Были сомнения, значит, была и почва для посева этих сомнений. Не было твёрдой уверенности, что умрут. Не было страха смерти.

не было страха Божий : страха потерять Бога , поэтому Адам захотел стать богом без Бога.

Так , может, так запланировано было изначально, чтоб мера понимания была такова?

)
Вам хочется - вновь -обвинить Творца в том, что Адам пал?

сорри я не стану разделять с Вами это желание : нет, Адам был сотворён свободным и Адам ошибся в этой свободе выбора - что пол-беды, беда в том, что Адам не покаялся..............и это было полное фиаско.

И это не означает, что сказанное Творцом несовершенно сказано. Совершенна и та часть, того, что Он вложил каждому для вмещения воспринятой инфы,может так?

)
имхо если Творец дал информацию , то Он дал её в такой форме и содержании, что не понять её адам просто -не мог , иначе Всеведующий Бог луквил, что не возможно априори. .

2) если не было 100-200% уверенности, тс., Словам Бога о смерти, то не было и опыта сравнения и точного и определённого, безоговорочного понимания и принятия внутри себя самого понятия: "смерть"?

вполне возможно, что всех последствий своего безбожия Адам знать не мог.

и не не нужно ему было знать всего этого вторичного., ибо ему было достаточно первичного : не ешь.

Бог и Творец сказал - не ешь, значит не ешь.

тчк.

- - - Добавлено - - -

...
3) Была ли смерть в Эдеме?

нет.

Кто-то умирал в Эдеме?

никто.

Было с чем сравнить и ассоциировать( общественный опыт смерти с возможным и вероятным тогда личным опытом)?

не было.

а нужно ли Адаму это знание и сравнение в ситуации , когда есть запрет Всеведующего и Премилостливого Творца, Кто есть Любовь ?

[БЕРЕГИНЯ]

в совершенстве : он же Творец и Отец иного , априори не хочет.

не было стараха Божий : страха потерять Бога , поэтому Адам захотл стать богом без Бога.

Если Вы вкладываете в понятия: "в Совершенстве" не часть знаний, а все знания, то почему же не было страха Божия у Адама? Адам захотел стать богом..от совершенных знаний, вложенных в него?

Ещё раз: часть знаний от Создателя тоже будет Совершенными, по природе Того, Кто вложил их.
Вопрос: НАСКОЛЬКО, у меня остаётся(но уже не к Вам).

)
Вам хочется - вновь -обвинить Творца в том, что Адам пал?

сорри я не стану разделять с Вами это желание : .....

Обвинить? И ещё и вновь? Однако..
Обвинительный приговор суд выносит. А Вы меня усадили на место судьи, выносящим вердикт Богу? или на место прокурора?))
Задаюсь вопросами, рассуждаю.Интересно мне это занятие.

нет, Адам был сотворён свободным и Адам ошибся в этой свободе выбора - что пол-беды, беда в том, что Адам не покаялся..............и это было полное фиаско.
)
имхо если Творец дал информацию , то Он дал её в такой форме и содержании, что не понять её адам просто -не мог , иначе Всеведующий Бог луквил, что не возможно априори. .

вполне возможно, что всех последствий своего безбожия Адам знать не мог.

и не не нужно ему было знать всего этого вторичного., ибо ему было достаточно первичного : не ешь.

Бог и Творец сказал - не ешь, значит не ешь.

тчк.

Ну, Адам, говорите, свободным сотворён, а указания были и рамки были.Следовательно, как и у нас: свобода выбора, действий ограничена рамками Творца.

Ну, какое безбожие? Ну, познавательный процесс откуда у нас всех? А у Адама и Евы? Кто вложил в создания жажду познания ? Дьявол что ли?

Опыт приобретался непосредственно и через Родительские "запреты", в том числе.

Неужто вопросы такие "страшные" и "безбожные" не слышал Бог в сердцах детей и не видел эти вопросы и сомнения ЗАРАНЕЕ? Он же Бог. Он - Предузнавающий.

А вопросы такие, например, у них возникли :"Почему нельзя? Почему умрёшь? Почему от тех плодов, что ели с других деревьев не умерли, а от этих- умрём?"

Что же..Бог не ведал об этих вопросах Своих детей до того, как они ещё возникли в разуме?
(имхо)

16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще небыло. Псалом 138

- - - Добавлено - - -
нет.
никто.
не было.

а нужно ли Адаму это знание и сравнение в ситуации , когда есть запрет Всеведующего и Премилостливого Творца, Кто есть Любовь ?

Ну, вот. Раз смерти в Эдеме не было,тогда к списку вопросов от Евы и Адма, прибавьте, к примеру, и такой:
"Как это: умрём? Что такое смерть? "

А сравнительный метод познания никто не отменял.
Так, может, этот метод сравнения, дуальности и "ключ" к многим задаваемым вопросам, в том числе и того, что произошло в Эдеме.
Кислое - сладкое, любовь- ненависть, милосердие- жестокость, радость- горе,...
Опыт сравнения и запоминания: боли, радости от принятых решений, произведённый анализ и выводы...
И что получаем? ОПЫТ ВЗРОСЛЕНИЯ( духовного)?