Православие по Библии.

[Алексей1984]

У Вас наверное есть запрет от Христа, раз Вы определили продажу свеч как беззаконную.

Не только от Христа, а и от двух Патриархов РПЦ МП, Патриарха Алексия II и Патриарха Кирилла.
По всему видно, что Вы не православного двора, а то бы и для Вас это было запретом.

- - - Добавлено - - -

Вот не думал, что законность или беззаконность предмета зависит от расстояния. И сколько это будет в метрах?
-

Косите под идиота?

- - - Добавлено - - -

Господь выгнал из храма животных и торгующих ими, а так же меновщиков, что вполне объяснимо. Шум от них мешает молиться. Но как мешают молитве свечи и книги?

Лично для Вас от Патриарха Алексия II

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II обличил коммерциализацию Церкви.
Предстоятель Церкви уподобил храмы, торгующие 'церковными услугами', коммерческим фирмам и назвал эту усиливающуюся тенденцию 'признаком обмирщения православного сознания, умалением церковности, духовным ослеплением' и 'все усиливающейся коммерциализацией многих сторон приходской жизни'. 'Материальная заинтересованность все чаще выходит на первое место, заслоняя и убивая собой все живое и духовное'

Если этого для Вас окажется мало, он ещё добавит, а Патриарх Кирилл подтвердит.

[Сергий 69]

Не только от Христа, а и от двух Патриархов РПЦ МП, Патриарха Алексия II и Патриарха Кирилла.
По всему видно, что Вы не православного двора, а то бы и для Вас это было запретом.

Так Вы православный!?

Косите под идиота?

Нет, читаю то, что Вы написали. Это же Ваши слова:"... как только торговлю вынесут за пределы храма и его территории, свеча возможно станет символом православной веры, если Христа мало."

Пока свеча на территории храма она беззаконие, а как её вынесут за пределы, то уже реабилитирована. Так на сколько метров её надо выносить?

Лично для Вас от Патриарха Алексия II

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II обличил коммерциализацию Церкви.
Предстоятель Церкви уподобил храмы, торгующие 'церковными услугами', коммерческим фирмам и назвал эту усиливающуюся тенденцию 'признаком обмирщения православного сознания, умалением церковности, духовным ослеплением' и 'все усиливающейся коммерциализацией многих сторон приходской жизни'. 'Материальная заинтересованность все чаще выходит на первое место, заслоняя и убивая собой все живое и духовное'

Здесь не о свечах.

[Алексей1984]

Так Вы православный!?

Это что то меняет в храмовой торговле?

- - - Добавлено - - -

Нет, читаю то, что Вы написали. Это же Ваши слова:"... как только торговлю вынесут за пределы храма и его территории, свеча возможно станет символом православной веры, если Христа мало."

Слово "возможно" здесь коренное, для алчущих бабла на религии торговля вне храма и его территории убытков не составит, всякого приходящего в храм без свечки, без записок и без прочих атрибутов просто затравят, но и хлопот таки лукавым в храме прибавит.

- - - Добавлено - - -

Здесь не о свечах.

Лично для Вас от Патриарха Алексия II

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II
В храме следует всеми силами стремиться к воплощению в жизнь слов Христа, говорящего: «Дом Мой домом молитвы наречется» (Мф. 21, 13), дабы не допустить ничего такого, что может уподобить храм «вертепу разбойников» (См.: Мф. 21, 13). Памятуя, об изгнании Спасителем из Иерусалимского храма торговцев жертвенными животными, мы не можем уподобиться им и потому должны стремиться к тому, чтобы в храмах царствовал дух мира и любви, а не атмосфера торгового места. Господь заповедавший: «Туне приясте, туне дадите» (Мф. 10, ), восполнит наши убытки, если они возникнут из-за того, что мы исполняем Его святую волю. Некоторые священнослужители открыто назначают цены на всякое священнодействие и даже на Святое Таинство, что в самом прямом смысле является симонией и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана. Во многих храмах по Нашему указанию сняты ценники за свечным ящиком, но вымогательство продолжается. В большинстве же приходов рядом с аналоем для исповеди ставится тарелка с тем, чтобы каждый человек, прошедший Таинство Исповеди, внес за это свою лепту, положив её на тарелку либо в руки священнику. И это помимо тех многочисленных кружек, которыми бывает увешан весь храм. На прошлом Епархиальном собрании Мы призывали к тому, чтобы Таинство Елеосвящения не становилось формой систематического приобретения доходов, с привлечением к этому Таинству не только больных людей, но и здоровых, как бы для профилактики, при этом взимая с них значительную плату.
Из обращения Алексия II на ежегодном Епархиальном собрании г.Москвы 21 декабря 2005 года.

Если и этого мало, то можете не сомневаться Патриарх Кирилл добавит.

[Денис Нагомиров]

Именно так и произошло язычники вошедшие в церковь...

В этом нет ничего плохого, так как наполнено христианским смыслом, здесь нет идолопоклонства. Вот обратите внимание, что христиане, ни за что не приносили жертв богам или императору, не поклонялись языческим идолам, идя за такой отказ на мученическую смерть, это говорит о том что они четко разделяли христианство от язычества, четко различали, да и языческих истуканов, христиане рушили. С другой стороны, они могли видеть в античном мире зерна истины, предвосхищение Христа, возможно что это даже было промыслительно, что христианская вера легла на такую подготовленную уже почву. Святой Иоанн Златоуст утверждал что у иудеев были пророки, у эллинов философы. Ну и если вернуться к Апостольским временам, то в Книге Деяний Апостолов говорится о Павле: Так что на больных возлагали платки, и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них (Деян. 19:12).

[Sleep]

Господь выгнал из храма животных и торгующих ими, а так же меновщиков, что вполне объяснимо. Шум от них мешает молиться. Но как мешают молитве свечи и книги?

Вопрос неоднозначный. Обвинение было "дом Мой, делаете домом торговли". Меновщики наживались на курсе "священного сикля", находясь в сговоре с продавцами животных, которые тоже принимали только этот сикль. Создавалась ситуация, когда курс обмена можно было ставить произвольно, и никуда не денешься - потому что за другую монету тебе ничего не продадут.
Возможно именно социальная несправедливость Христа и возмутила.

[свящ. Евгений Л]

Вопрос неоднозначный. Обвинение было "дом Мой, делаете домом торговли". Меновщики наживались на курсе "священного сикля", находясь в сговоре с продавцами животных, которые тоже принимали только этот сикль. Создавалась ситуация, когда курс обмена можно было ставить произвольно, и никуда не денешься - потому что за другую монету тебе ничего не продадут.
Возможно именно социальная несправедливость Христа и возмутила.

Тем более, что штатную десятину и часть от жертвенных продуктов для священников никто не отменял.

[Лука]

Денис Нагомиров

христиане, ни за что не приносили жертв богам или императору, не поклонялись языческим идолам, идя за такой отказ на мученическую смерть

И это продолжалось до тех пор, пока вошедшие в Церковь язычники не наделили языческим смыслом и содержанием поклонение иконам святых.

Святой Иоанн Златоуст утверждал что у иудеев были пророки, у эллинов философы.

Видимо поэтому "Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1Кор.1:22,23)

Ну и если вернуться к Апостольским временам, то в Книге Деяний Апостолов говорится о Павле: Так что на больных возлагали платки, и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них (Деян. 19:12).

Показательно, что когда такое пытались проделать другие люди, Бог их наказывал.
В любом случае здесь речь идет о реликвиях, но не о молитвах умершим, не о поклонении изображениям святых и не о целовании кусков трупов.

[Инна Бор]

Возможно именно социальная несправедливость Христа и возмутила.

Не соглашусь.Ибо в таком случае Христос был бы революционером,а не Мессией.
Разницу понимаете?

[Алексей1984]

Возможно именно социальная несправедливость Христа и возмутила.

Христа возмутило превращения дома молитвы в универмаг по оказанию религиозных услуг, свеча проданная в храме ни йотой не отличается от священного животного, и то, и другое стало предметом храмового беззакония - денежной наживы одних на бедах других. От грехов народа жиреют(тучнеют) священники, разве не читали об этом в Ветхом Завете, поэтому сии причислят ко греху даже то, что к нему и близко не стояло.

- - - Добавлено - - -

Тем более, что штатную десятину и часть от жертвенных продуктов для священников никто не отменял.

Лукавите, сыны свободны.

[Sleep]

Не соглашусь.Ибо в таком случае Христос был бы революционером,а не Мессией.

Почитайте Ветхий Завет, там пророки через одного "революционеры", в Вашей терминологии.
Христос ничем их не хуже.
А вообще называть "революционером" любого, кто заикнется о недопустимости наживаться на ближнем - как-то много чести для революционеров.

- - - Добавлено - - -

Христа возмутило превращения дома молитвы в универмаг по оказанию религиозных услуг, свеча проданная в храме ни йотой не отличается от священного животного, и то, и другое стало предметом храмового беззакония - денежной наживы одних на бедах других.

Копеечная свеча предмет наживы одних на бедах других? Вы серьезно?
Продавать священных животных - это право, прописанное в Библии. Другое дело, что спекуляции с сиклем там не прописаны.

[Инна Бор]

Почитайте Ветхий Завет, там пророки через одного "революционеры", в Вашей терминологии.
Христос ничем их не хуже.
А вообще называть "революционером" любого, кто заикнется о недопустимости наживаться на ближнем - как-то много чести для революционеров.

Древние пророки- революционеры?В моей терминологии?)Я руководствуюсь определением общеизвестным- что революционер это приверженец революции.Какую социальную революцию учинили ветхозаветные пророки и Христос?
Ваша ошибка в том,что Христа не возмущала "социальная несправедливость",Он пришел в мир не за этим,а только лишь спасти грешников.

[Алексей1984]

Копеечная свеча предмет наживы одних на бедах других? Вы серьезно?

Точно так! Именно нажива, потому что в ней суть запрета, из копеечной наживы братьев над братьями получается универмаг религиозных услуг...

- - - Добавлено - - -

Продавать священных животных - это право, прописанное в Библии.

Если и было правом, то с приходом Христа стало беззаконием.

[Тимофей-64]

Древние пророки- революционеры?В моей терминологии?)Я руководствуюсь определением общеизвестным- что революционер это приверженец революции.Какую социальную революцию учинили ветхозаветные пророки и Христос?
Ваша ошибка в том,что Христа не возмущала "социальная несправедливость",Он пришел в мир не за этим,а только лишь спасти грешников.

Инна, социальная несправедливость - это грех. Этот грех подвергнут МАССИРОВАННОЙ критике из уст пророков. Станете спорить?

Революционная деятельность предполагает не само по себе противостояние социальной несправедливости, а противостояние ей методами разрушения государства и свержения существующей власти.
И Вы правы, что ни Христос, ни пророки никогда этого не делали.
Но поступок Иисуса в Храме не простирался ни на власть Синедриона, как таковую, ни на власть Прокуратора - тем более. Однако обличение греха имело место. Причем очень "по-пророчески" - символическим действием.
Христа за это никто не посмел осудить в бунте. Его действия не нарушали действующего законодательства.
Но торговля была беззаконной - с этим Вы спорить не посмеете.
А разве кто-то (тем более, еврей) может когда-нибудь заняться беззаконной торговлей ради какой-то иной цели, иначе как ради ПРИБЫЛИ?
Такое в мире людей бывает где нибудь???

[Алексей1984]

Но торговля была беззаконной - с этим Вы спорить не посмеете.

Почему же Патриархи и священство открыто и публично говорят что торговля в храмах свечами и требами, а тем боле Таинствами грех, но этот грех из поколения в поколения из столетия в столетие кочуёт вместе обличителями этого греха? Кричите на всю Вселенную - творим беззаконие в Церкви! И ничего не делаете чтобы это беззаконие прекратить....

[Инна Бор]

Инна, социальная несправедливость - это грех. Этот грех подвергнут МАССИРОВАННОЙ критике из уст пророков. Станете спорить?

Революционная деятельность предполагает не само по себе противостояние социальной несправедливости, а противостояние ей методами разрушения государства и свержения существующей власти.
И Вы правы, что ни Христос, ни пророки никогда этого не делали.
Но поступок Иисуса в Храме не простирался ни на власть Синедриона, как таковую, ни на власть Прокуратора - тем более. Однако обличение греха имело место. Причем очень "по-пророчески" - символическим действием.
Христа за это никто не посмел осудить в бунте. Его действия не нарушали действующего законодательства.
Но торговля была беззаконной - с этим Вы спорить не посмеете.
А разве кто-то (тем более, еврей) может когда-нибудь заняться беззаконной торговлей ради какой-то иной цели, иначе как ради ПРИБЫЛИ?
Такое в мире людей бывает где нибудь???

Торговля была беззаконной,в том смысле,что иудеи поставили на поток продажу жертвенных животных,а раньше не так было.Каждый иудей должен был сам вырастить козочку,её кормить,ухаживать за ней,а когда она вырастит- то тогда нести её в храм на жертвоприношение за свои грехи.Вы можете себе представить чувства человека к животному,выращенного собственными руками?Оплакивая свои грехи человек и страдал от того,что за эти грехи человек жертвует животным,к которому был глубоко привязан.
Так что Христос изгнанием из храма животных указывал иудеям,что они преступили Закон,занявшись банальной продажей и забыв напрочь о покаянии.