Православие по Библии.

[олег колыванов]

Не в обиду православным, но ведь это так и видится со стороны. В чём различие ?

Ну какие обиды могут быть все просто различия прямые:

1. Иконы существуют для напоминания о Боге и что Ему надо не забывать молиться и благодарить и надеяться только на Него и ни на кого другого хоть и реально святого.

2. Свечка не есть жертва на храм как утверждают глупые а просто символ нашей веры в Бога и ее можно покупать а можно принести с собой или вообще обойтись без нее ибо она ничего не значит по сути.

Потому если язычники ложили свои дары перед идолом символизирующим бесов и посему молились и просили бесов то реальные христиане молятся только Богу а иконы святых людей лишь напоминание о том что мы вместе с ними стремимся только к Богу и только Он дает нам все а не мы друг другу или мертвые живым.

Даже веры в у нас разные язычники верили в богородиц и богочеловеков рожденных от их богов а христиане не верят ни во что из этого у них нет ни богородицы ни богочеловека зачатого от Бога и рожденного тварью.
А верят истинно, что грешная дева по ее согласию в отличии от языческих дев насильно принимающих зачатие, приняла тело и носила в себе, которое без родов вышло из нее и в этом теле реальном и грешном как и наши, а не образном как у язычников ходил Творец мира не имеющий личных грехов а несший наши грехи, а не бесы как у язычников, тогда как у язычников это был реально богочеловеки, а у нас нет такого. Потому то когда мы молимся Иисусу мы реально молимся только Богу ибо в Нем нет ничего человеческого кроме тела а тело как известно просто костюм и не более и вот отличие в главном христиан от сегодняшних "православных и других"

А язычники потому и молятся человекам и считают людей за Бога что у них богочеловеки вот и сейчас тоже самое если их иисус богочеловек то и следовательно любой из нас это Бог вот почему они и считают что их святые являются Богом и им надо молиться.

[Алексей1984]

А какое мне дело до русского?
[/Q]

Да видим мы, видим, что Вам до русского на котором Православная Церковь именуется именно Православной никакого дела нет. Желаете быть ортодоксом, да нет проблем как говорится, будьте ортодоксом, а православные будут православными и не Вам их переименовывать. И ещё, Вы изначально утвердили сущую ахинею от ветра головы своея, что Православия не существует, поэтому можете исписать ещё сто двадцать страниц Вашего бреда в попытке доказать что Православия действительно нет и не было никогда, только попытка такого доказательства было, есть и будет именно Вашим бездоказательным бредом и только.

[Лука]

Да видим мы, видим, что Вам до русского на котором Православная Церковь именуется именно Православной никакого дела нет. Желает быть ортодоксом, да нет проблем как говорится, будьте ортодоксом, а православные будут православными и не Вам их переименовывать.

Прочитайте его профиль и Вы поймете бесперспективность любых серьезных обсуждений.

[Алексей1984]

2. Свечка не есть жертва на храм как утверждают глупые а просто символ нашей веры в Бога и ее можно покупать а можно принести с собой или вообще обойтись без нее ибо она ничего не значит по сути.

свеча это предмет торговли в храме, может быть для Вас это и символ Вашей веры, а для меня это символ храмового беззакония...

[Алексей1984]

Прочитайте его профиль и Вы поймете бесперспективность любых серьезных обсуждений.

Порой оппоненты сделав ошибку в самом первом своём сообщении, как данный пример с православием, потом тужаться эту ошибку представить истиной и не понимают того, что они изначально были в проигрыше, и сколько бы страниц всевозможных доказательств затем не приводили, всё это будет как ничто.

[Денис Нагомиров]

Нужно еще учитывать, что христиане могли воцерковлять бытовавшие прежде языческие формы, наполняя их христианским содержанием. Как например писал Клантао о симпозиумах, что корни агапы могли идти оттуда. Образ света, был и у митраистов, так например в музее Ватикана, помимо христианских лампадок, есть и митраистские, только на христианских лампадках стоит монограмма ХР. Христианство перейдя на новую для него, неиудейскую почву, адаптировало под себя психологию людей иной культуры, которые мыслили иначе, даже Богословие изъяснялось языком понятийного аппарата эллинских народов, через платоновское или аристотелевское мышление. Римские древние христиане могли использовать компилятивные образы языческих божеств, так например образ Гермеса Криофора (Агнценосца), использовали как компиляцию для образа Доброго Пастыря, в легендах об Орфее, христиане видели предчувствие Христа: укрощение природы, сошествие в ад и использовали компилятивный образ Орфея Боуколоса (пастуха). Главное, это наполнить христианским содержанием.

[Тимофей-64]

Здравствуйте, Тимофей.
Насчёт ничьих ников я отродясь никому ничего не советовал..
А вот насчёт замечания о корректности вам будет, наверно, не безинтересно почитать вот тут: Владимир Оскарович о разговорах с иноверцами у "перегородки плача"
Спаси Христос!

Спасибо, интересно.
Но тогда не очень понятен Ваш призыв (если я верно его понял) дружить с католиками против протестантов.
Толерастых извращенцев полно везде. И везде они не составляют ПОЛНОТЫ картины и даже большинства, пожалуй...

[Сергий 69]

свеча это предмет торговли в храме, может быть для Вас это и символ Вашей веры, а для меня это символ храмового беззакония...

Ну, если есть беззаконие, то должен быть и закон, который нарушается. Так какой закон нарушают православные продавая свечи в храме?
.

- - - Добавлено - - -

Порой оппоненты сделав ошибку в самом первом своём сообщении, как данный пример с православием, потом тужаться эту ошибку представить истиной...

А некоторые стараются сделать хорошую мину при плохой игре. Церкви которые пишутся по западному Orthodox являются православными или нет?

[Алексей1984]

Ну, если есть беззаконие, то должен быть и закон, который нарушается. Так какой закон нарушают православные продавая свечи в храме?

Духовный естественно.
Дом Мой, домом молитвы наречётся, а вы сделали его вертепом разбойников.

- - - Добавлено - - -

А некоторые стараются сделать хорошую мину при плохой игре. Церкви которые пишутся по западному Orthodox являются православными или нет?

А церкви которые пишутся по восточному православные - ортодоксальны или нет?

[Сергий 69]

Духовный естественно.
Дом Мой, домом молитвы наречётся, а вы сделали его вертепом разбойников.

И где же здесь запрет на продажу свечей?

А церкви которые пишутся по восточному православные - ортодоксальны или нет?

Ортодоксальны. Ну, а Вы что ответите на мой вопрос?

[Лука]

Ну, если есть беззаконие, то должен быть и закон, который нарушается. Так какой закон нарушают православные продавая свечи в храме?

Правила Шестого Вселенского Собора:

76. Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различные снеди поставлять, или иные купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог, житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал пенязи, и изгнал творящих святый храм мирским местом. Посему если кто обличен в реченом преступлении: да будет отлучен.

Торговля в Православных Храмах
http://www.pravoslavie.ru/65254.html

[олег колыванов]

свеча это предмет торговли в храме, может быть для Вас это и символ Вашей веры, а для меня это символ храмового беззакония...

Это ваше право так считать, я думаю иначе все зависит от понимания веры а не от мнения людей. Эти например тоже считали мерзостью то что нормальные люди не считали и правы были.

Быт.46:34 то вы скажите: мы,
рабы твои, скотоводами были от
юности нашей доныне, и мы и
отцы наши, чтобы вас поселили в
земле Гесем. Ибо мерзость для
Египтян всякий пастух овец.

- - - Добавлено - - -

Нужно еще учитывать, что христиане могли воцерковлять бытовавшие прежде языческие формы, наполняя их христианским содержанием. Как например писал Клантао о симпозиумах, что корни агапы могли идти оттуда. Образ света, был и у митраистов, так например в музее Ватикана, помимо христианских лампадок, есть и митраистские, только на христианских лампадках стоит монограмма ХР. Христианство перейдя на новую для него, неиудейскую почву, адаптировало под себя психологию людей иной культуры, которые мыслили иначе, даже Богословие изъяснялось языком понятийного аппарата эллинских народов, через платоновское или аристотелевское мышление. Римские древние христиане могли использовать компилятивные образы языческих божеств, так например образ Гермеса Криофора (Агнценосца), использовали как компиляцию для образа Доброго Пастыря, в легендах об Орфее, христиане видели предчувствие Христа: укрощение природы, сошествие в ад и использовали компилятивный образ Орфея Боуколоса (пастуха). Главное, это наполнить христианским содержанием.

Именно так и произошло язычники вошедшие в церковь особенно образованные и имеющие власть и знатность, стали старые свои взгляды языческие вносить в христианство и к сегодняшнему времени мы имеем уже не христианство а язычество в христианской упаковке чего не должно быть и снова вернулось молитвы мертвым предкам и идолам и упование не на Бога и прочая мерзость.

15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

- - - Добавлено - - -

И где же здесь запрет на продажу свечей?

Здесь запрет на продажу вообще ибо дом этот это дом молитвы а не торговли и разумные люди не торгуют в храме ничем а выносят это за храм а неразумные до сих пор ждут пока их Господь кнутом отоварит и их святыни разрушит.

- - - Добавлено - - -

Правила Шестого Вселенского Собора:

76. Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различные снеди поставлять, или иные купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог, житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал пенязи, и изгнал творящих святый храм мирским местом. Посему если кто обличен в реченом преступлении: да будет отлучен.

Торговля в Православных Храмах
http://www.pravoslavie.ru/65254.html

Однажды очень умный и начитаный и хитрый диакон православный миссионер Кураев А, сказал озвучив отношение православных РПЦ МП к таким постановлениям соборов и их канонам и вот дословное высказывание:

Мы ничего из канонов не меняем но и исполнять их не собираемся, во всем нужна духовная интуиция.

Это сказано в его лекции История канона и гностических апокрифов с 20 минуты лекции.

А как вы понимаете духовная интуиция определяется любым патриархом или епископом или просто любым священником или мирянином и каноны перестают быть канонами.
Так что надеяться на то что православные услышат каноны собора и покаются и исправят свои дела и перестанут торговать в храме надежды тщетные, это надо выходить из таких церквей и создавать свои чистые и молящиеся только Богу и слушающие только слово Божие а старое не исправить его можно только выбросить и создать новое как говорят кривое дерево не выпрямить никогда.

9 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

[Лука]

Однажды очень умный и начитаный и хитрый диакон православный миссионер Кураев А, сказал озвучив отношение православных РПЦ МП к таким постановлениям соборов и их канонам и вот дословное высказывание:
Мы ничего из канонов не меняем но и исполнять их не собираемся, во всем нужна духовная интуиция.

Спасибо. Это интересная информация.

[Jewe]

Самое интересное что если говорить о иконах то первой иконой получится икона змея символизирующая Иисуса Христа и она реально была чудотворна, но она была уничтожена по причине поклонения ей, одно это должно показать как реально правильно относиться надо к иконам и если идет то что есть сейчас то по моему все иконы Марии и Христа нужно уничтожить из за неверного к ним отношения.

Из Медного Змея вообще нельзя было делать истукана. Медный Змей был сделан для одного конкретного случая. И не Змей исцелял а Бог по вере. Чтобы получить исцеление от укусов человеку надо было вначале поверить, а потом только взглянуть. Тот кто не верил - тот погибал. Взгляд на Медного Змея - это показатель веры.

Я надеюсь вы понимаете всю некорректность сравнения Медного Змея с чудотворными иконами? К тому же уничтожение Нехуштана как раз показывает что нельзя культивировать никаких изображений или вещей. Почему? Потому что культивирование, то есть постоянная практика приводит к фетишизму.

[Лука]

Из Медного Змея вообще нельзя было делать истукана. Медный Змей был сделан для одного конкретного случая. И не Змей исцелял а Бог по вере.

Как Вы думаете, почему известным символом Нехуштан был сделан именно змей, который в Писании изначально был символом дьявола? Вам известно кто такие Уреус, Уаджит, Уроборос, Кетцалькоатль, Апоп, Кадуцей Гермеса?