В. Легойда: Ищите в Церкви не тусовку людей с бородами, а Христа

[Инна Бор]

Действительно исторически МП - это часть вс. православия. Но на данный момент в это поверить очень сложно. И не я один это утверждаю.

Верьте-не верьте,но пока МП на сегодняшний день- это ЧАСТЬ ВСЕЛЕНСКОГО ПРАВОСЛАВИЯ.Можете дальше скрежетать зубами.

Стоит только посмотреть канал "Спас" и любой Вам скажет тоже самое что и я.

А вы смотрите "Спас"?Надо ж...И что же там говорят по этому(см.выше)поводу такого сакраментального?

[Брянский волк]

Верьте-не верьте,но пока МП на сегодняшний день- это ЧАСТЬ ВСЕЛЕНСКОГО ПРАВОСЛАВИЯ.Можете дальше скрежетать зубами.А вы смотрите "Спас"?Надо ж...И что же там говорят по этому(см.выше)поводу такого сакраментального?

С чего Вы взяли, что вообще скрежещу там чем-то? Вы очень болезненно воспринимаете критику... Я в своих высказываниях только указываю на недостатки с целью их устранения чтобы восстановить историческую справедливость, но окопавшееся в церкви клика гундяевцей постоянно воспринимает эту критику как личное оскорбление. Видимо она, так или иначе, воспринимается ими "по адресу"... И Вы считаете ту информацию, что освещается на "Спасе" православной?

[Инна Бор]

С чего Вы взяли, что вообще скрежещу там чем-то? Вы очень болезненно воспринимаете критику... Я в своих высказываниях только указываю на недостатки с целью их устранения чтобы восстановить историческую справедливость, но окопавшееся в церкви клика гундяевцей постоянно воспринимает эту критику как личное оскорбление. Видимо она, так или иначе, воспринимается ими "по адресу"...

Мы относимся с великим почтением к нашему Патриарху Кириллу и прошу вас ИЛИ совсем о нём ничего не писать ИЛИ писать нейтральные отзывы.Уяснили?

И Вы считаете ту информацию, что освещается на "Спасе" православной?

Второй раз спрашиваю:
И что же там говорят по этому(см.выше)поводу такого сакраментального?
Третий раз не стану.)

[Брянский волк]

Мы относимся с великим почтением к нашему Патриарху Кириллу и прошу вас ИЛИ совсем о нём ничего не писать ИЛИ писать нейтральные отзывы.Уяснили?Второй раз спрашиваю:
И что же там говорят по этому(см.выше)поводу такого сакраментального?
Третий раз не стану.)

А Вы можете мне объяснить чем же он это почтение заслужил? Уж не теми ли подвигами, что свершил на посту председателя отдела ВЦС? Насчет "Спаса" подойдем с другого бока...
Что для Вас православие?

[Инна Бор]

А Вы можете мне объяснить чем же он это почтение заслужил? Уж не теми ли подвигами, что свершил на посту председателя отдела ВЦС?

Может хватит ФЛУДИТЬ?!
Какими "подвигами"!?

Насчет "Спаса" подойдем с другого бока...

Атас...
Вы или пишите сразу все свои претензии или я вас помещаю в игнор,как простого тролля.

[Брянский волк]

Может хватит ФЛУДИТЬ?!
Какими "подвигами"!?Атас...
Вы или пишите сразу все свои претензии или я вас помещаю в игнор,как простого тролля.

Я так понял, что Вы не способны дать обстоятельный ответ "вопрошающему Вы" и только поэтому и прикрываетесь игнором.

[Тимофей-64]

не надо дезинформировать читателей,что РПЦ МП- это только партийная организация,и совсем не часть Вселенского Православия.

Часть.
Но проблема в том, что этих частей не одна, и Критский собор показал, что части в раздоре.
В принципе - это нормальный РАБОЧИЙ БЕСПОРЯДОК на рабочем столе православия.
С этим можно жить.
Против этого можно не вопиять особо.
Не нужно делать только одного: не нужно вопиять (или думать) о некоем единстве мирового православия. Его не существует. Что эмпирически доказано.
(Впрочем, это не в упрек Вам, может, Вы и не пытались сейчас настаивать на этом тезисе, но похоже, Вы его разделяете).
Тезис о единстве мирового православия ошибочен.
Отсюда, следовательно, ошибочен тезис о том, что и ВСЕ ПРОЧЕЕ, НЕОФИЦИАЛЬНОЕ православие есть сплошная схизма. может быть, и не сплошная.
Нет жесткой и контрастной границы между "хорошим" православием и "плохим"(раскольническим).
Если это иметь в виду, то все вроде ничего.

[Инна Бор]

Часть.
Но проблема в том, что этих частей не одна, и Критский собор показал, что части в раздоре.
В принципе - это нормальный РАБОЧИЙ БЕСПОРЯДОК на рабочем столе православия.
С этим можно жить.
Против этого можно не вопиять особо.
Не нужно делать только одного: не нужно вопиять (или думать) о некоем единстве мирового православия. Его не существует. Что эмпирически доказано.
(Впрочем, это не в упрек Вам, может, Вы и не пытались сейчас настаивать на этом тезисе, но похоже, Вы его разделяете).
Тезис о единстве мирового православия ошибочен.
Отсюда, следовательно, ошибочен тезис о том, что и ВСЕ ПРОЧЕЕ, НЕОФИЦИАЛЬНОЕ православие есть сплошная схизма. может быть, и не сплошная.
Нет жесткой и контрастной границы между "хорошим" православием и "плохим"(раскольническим).
Если это иметь в виду, то все вроде ничего.

Вы сравниваете Критский собор и раскольничьи церкви?Странно...
А ответите мне на вопрос: несмотря на то,что 4 церкви не поехали на Критский собор,они поддерживают каноническое общение между собой?
И второй вопрос: поддерживает ли Ваша Церковь каноническое и литургическое общение с 15-ю поместными ПЦ?

[Тимофей-64]

Вы сравниваете Критский собор и раскольничьи церкви?Странно...
А ответите мне на вопрос: несмотря на то,что 4 церкви не поехали на Критский собор,они поддерживают каноническое общение между собой?
И второй вопрос: поддерживает ли Ваша Церковь каноническое и литургическое общение с 15-ю поместными ПЦ?

Да на том же уровне.
Типа признаем.
Типа "придут - причастим".
а сослужений нет и на один собор не соберемся.
все примерно одинаково.
Так что ничего странного.

[Инна Бор]

Да на том же уровне.
Типа признаем.
Типа "придут - причастим".
а сослужений нет и на один собор не соберемся.
все примерно одинаково.
Так что ничего странного.

Вы не обсуждайте,пожалуйста,наши РАЗНОГЛАСИЯ по организационным,внутренним вопросам,в большой семье бывает и такое.Тем не менее Вы мне не ответили ни на один вопрос.Хорошо,отвечу за Вас.
1.Все 15 поместных Церквей как и ДО Критского собора,так и ПОСЛЕ поддерживают между собой каноническое и литургическое общение.Ничего кардинально не изменилось.
2.Ваша община не имеет канонического и литургического общения со Вселенской Церковью и поэтому не может считаться православной церковью именно в том понимании,в каком её создал Христос.

[Тимофей-64]

Вы не обсуждайте,пожалуйста,наши РАЗНОГЛАСИЯ по организационным,внутренним вопросам,в большой семье бывает и такое.Тем не менее Вы мне не ответили ни на один вопрос.Хорошо,отвечу за Вас.
1.Все 15 поместных Церквей как и ДО Критского собора,так и ПОСЛЕ поддерживают между собой каноническое и литургическое общение.Ничего кардинально не изменилось.
2.Ваша община не имеет канонического и литургического общения со Вселенской Церковью и поэтому не может считаться православной церковью именно в том понимании,в каком её создал Христос.

1. Это просто неправда.
Литургическое общение бывает двух видов:
а) причастить "чужих" мирян или самому причаститься у "чужих" попов - и это существует и в официальном православии, и в некоторых группах неофициального.
б) сослужения епископов и клириков - а этого тоже нет ни у "наших", ни между многими из 15-гранника. Например, по факту между Русской и Константинопольской церквами давно уже не практикуются такие сослужения. Между Иерусалимской и Антиохийской (из-за прихода в Катаре). Македонская, Сербская и Болгарская - все на ножах.
Я согласен признать, что между церквами официального православия НЕТ ПРОВОЗГЛАШЕННОГО ОФИЦИАЛЬНО НЕПРИЗНАНИЯ.
Но его же нет и между нами и другими православными. Вот ведь как! (Я имею в виду не только наш осколочек, но и другие).

2а. "... не имеет канонического и литургического общения со Вселенской Церковью"...
Что называть "Вселенской церковью"?
Так называет себя Константинополь, не имеющий на данный момент РЕАЛЬНОГО общения с РПЦ. Так что ли переводить?
Или 15-гранник именовать вселенской церковью? - Но он треснул и рассыпается по целому ряду своих ребер.
Про литургическое общение - см. п. 1. Уже там написал.

2б. "...поэтому не может считаться православной церковью именно в том понимании, в каком ее создал Христос".

Христос не создавал православную церковь именно в понимании некоего КАНОНИЧЕСКО-ЛИТУРГИЧЕСКОГО общения между группировками епископов.
Он не создавал и ее в смысле какой-то определенной каноническо-литургической традиции.
Он создал братство людей, объединенных с Ним и в Нем, как некое единство веры и евхаристии. А каноническое право в церкви, тем более, как критерий ОТСЕЧЕНИЯ от этой Церкви, Он вообще-то не создавал. Я не говорю, что оно не нужно или не важно, но создавал его не Христос, а люди. Хоть с этим согласитесь.

Видите, картинка немножко сложнее.
Вам остается, на самом деле, лишь один аргумент: "большая армия всегда правее, чем маленькая."

[Инна Бор]

1. Это просто неправда.
Литургическое общение бывает двух видов:
а) причастить "чужих" мирян или самому причаститься у "чужих" попов - и это существует и в официальном православии, и в некоторых группах неофициального.
б) сослужения епископов и клириков - а этого тоже нет ни у "наших", ни между многими из 15-гранника. Например, по факту между Русской и Константинопольской церквами давно уже не практикуются такие сослужения. Между Иерусалимской и Антиохийской (из-за прихода в Катаре). Македонская, Сербская и Болгарская - все на ножах.
Я согласен признать, что между церквами официального православия НЕТ ПРОВОЗГЛАШЕННОГО ОФИЦИАЛЬНО НЕПРИЗНАНИЯ.
Но его же нет и между нами и другими православными. Вот ведь как! (Я имею в виду не только наш осколочек, но и другие).

Канони́ческое обще́ние единство поместных (автокефальных) церквей, сплочённых Единым Главою, единою целью, единой любовью и верой, едиными нормами богопочитания и едиными канонами.Православные Автокефальные Церкви, несмотря на то, что они действуют независимо друг от друга и их часто разделяют большие расстояния, поддерживают постоянные контакты, т.е. пребывают в полном каноническом общении. Каноническое общение может иметь различные виды:1) молитвенное (литургическое) общение. Для верующих это означает, что любой православный человек из какой-либо Поместной Церкви, оказавшись на территории другой Поместной Церкви (или в принадлежащем ей храме), может участвовать в церковных Таинствах и молиться в храме вместе с остальными верующими. Предстоятели Поместных Церквей молятся друг о друге;2) взаимное учреждение подворий на территориях других Церквей. На подворье служат представители Церкви «гостьи», могут проводиться совместные богослужения.3) совместное решение проблем. Если в религиозной жизни Православных Поместных Церквей возникают вопросы, требующие выработки совместной позиции, проводятся общеправославные совещания. Например, в 1998 г. на всеправославном совещании в Фессалониках (Греция) была уточнена позиция православных по вопросу участия в межхристианском движении.4) знакомство с культурой Поместных Церквей. Осуществляется не только через паломнические поездки, но, например, через знакомство с духовной литературой (в России широко распространены переводные книги греческих, сербских и других авторов). Святые одной Поместной Церкви почитаются верующими других Церквей. Знак дружественных отношений материальная поддержка в трудные времена.

[Тимофей-64]

Канони́ческое обще́ние единство поместных (автокефальных) церквей, сплочённых Единым Главою, единою целью, единой любовью и верой, едиными нормами богопочитания и едиными канонами.Православные Автокефальные Церкви, несмотря на то, что они действуют независимо друг от друга и их часто разделяют большие расстояния, поддерживают постоянные контакты, т.е. пребывают в полном каноническом общении. Каноническое общение может иметь различные виды:1) молитвенное (литургическое) общение. Для верующих это означает, что любой православный человек из какой-либо Поместной Церкви, оказавшись на территории другой Поместной Церкви (или в принадлежащем ей храме), может участвовать в церковных Таинствах и молиться в храме вместе с остальными верующими. Предстоятели Поместных Церквей молятся друг о друге;2) взаимное учреждение подворий на территориях других Церквей. На подворье служат представители Церкви «гостьи», могут проводиться совместные богослужения.3) совместное решение проблем. Если в религиозной жизни Православных Поместных Церквей возникают вопросы, требующие выработки совместной позиции, проводятся общеправославные совещания. Например, в 1998 г. на всеправославном совещании в Фессалониках (Греция) была уточнена позиция православных по вопросу участия в межхристианском движении.4) знакомство с культурой Поместных Церквей. Осуществляется не только через паломнические поездки, но, например, через знакомство с духовной литературой (в России широко распространены переводные книги греческих, сербских и других авторов). Святые одной Поместной Церкви почитаются верующими других Церквей. Знак дружественных отношений материальная поддержка в трудные времена.

Спасибо, Инна, за еще одну цитату из шпаргалки. Я понял, что "за РЕАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ" Вам сказать пока нечего.
Но в духе Вашей цитаты вполне законен вопрос:
А Вы бы могли распространить на меня вот это вот самое "дружеское общение" ?
А мы-то это как раз-таки можем!
Наши прихожане бывают в храмах РПЦ МП и причащаются там иногда. А также на Святой земле и в паломничествах (Кипр, Крит, Эллада, Бари и т.п, аще где обрящутся).
Так что по ВНУТРЕННЕМУ человеку никто у нас не сектант.

[Григорий Р]

Наши прихожане бывают в храмах РПЦ МП и причащаются там иногда. А также на Святой земле и в паломничествах (Кипр, Крит, Эллада, Бари и т.п, аще где обрящутся).

Кипр, Крит, Эллада, Бари. У Ваших старушек, которых Вы не хотите бросать на произвол, пока они не умерли, хорошая пенсия.

[Тимофей-64]

Кипр, Крит, Эллада, Бари. У Ваших старушек, которых Вы не хотите бросать на произвол, хорошая пенсия.

Я ж не писал, что они из нашей деревни. Мы не в одной деревне помещаемся.
Григорий, не лезьте в мою личную жизнь. Хорошо? Не пытайтесь судить о тех вещах, о которых не имеете понятия.