В. Легойда: Ищите в Церкви не тусовку людей с бородами, а Христа

[олег колыванов]

Православные ! С Рождеством Вас ! Не забудьте завтра затариться не только "мясцом и кагором"(возможно в лучшем случае), а также возможно можно(нужно) прикупить и"алкозельцер с мезимом."
Мезим перед обедом, а алкозельцер как проснетесь 8 числа....
ПС. Всех конечно же не обобщаю.

Такое безобразие было и раньше и по моему не прекратиться пока будут поклоняться не только Богу но и царице неба богине и жене их бога Марии.

11 Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином; 12 и цитра и гусли, тимпан и свирель и вино на пиршествах их; а на дела Господа они не взирают и о деяниях рук Его не помышляют.

15 И отвечали Иеремии все мужья, знавшие, что жены их кадят иным богам, и все жены, стоявшие там в большом множестве, и весь народ, живший в земле Египетской, в Пафросе, и сказали: 16 слова, которое ты говорил нам именем Господа, мы не слушаем от тебя; 17 но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели. 18 А с того времени, как перестали мы кадить богине неба и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода. 19 И когда мы кадили богине неба и возливали ей возлияния, то разве без ведома мужей наших делали мы ей пирожки с изображением ее и возливали ей возлияния?

[Мороз]

11 Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином; 12 и цитра и гусли, тимпан и свирель и вино на пиршествах их; а на дела Господа они не взирают и о деяниях рук Его не помышляют.

15 И отвечали Иеремии все мужья, знавшие, что жены их кадят иным богам, и все жены, стоявшие там в большом множестве, и весь народ, живший в земле Египетской, в Пафросе, и сказали: 16 слова, которое ты говорил нам именем Господа, мы не слушаем от тебя; 17 но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели. 18 А с того времени, как перестали мы кадить богине неба и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода. 19 И когда мы кадили богине неба и возливали ей возлияния, то разве без ведома мужей наших делали мы ей пирожки с изображением ее и возливали ей возлияния?

Ну я жеж чутка шутканул по поводу бухла и жрачки, хотя, что ли в каждой шутке может быть доля правды.
А Вы смотрю сразу же не на шутку взялись за православие..... Как говорится: шутки в сторону....

[Тимофей-64]

Это вопрос к Тимофею,а не ко мне.
В РПЦ запрещено причащать раскольников и еретиков- и это правило именно канонического определения.
В других церквах- пусть как хотят.А Вам,князь,уместно напомнить пословицу:"со своим уставом не лезь в чужой монастырь".
Мы- православные христиане,если не в курсе.

Инна, ну вот тут рядом тема была, закрытая уже, как на Украине один поп МП отказался отпевать трагически погибшего малыша только за то, что его, малыша крестили "филаретовцы".
А епископ попа одобрил.
Ну не безумие ли?
Хорошо, хоть Кураев тут возмутился.
Вот она, чисто сектантская психология.
Нету попу дела, что в его храм ходят люди чисто формально - их отпеть и причастить можно. А если не "нашими" крещен - так вообще человека в мусор.
Вот где надо сектантов искать, а не у нас.

- - - Добавлено - - -

Да?
1. А вы уверены в правдивости всего того,что пишет Кураев?Если да- то на каком основании?А так же- знакомы ли с теми священниками о которых Кураев пишет нелицеприятные вещи,а так же- общались ли вы с прихожанами тех церквей,в которых служат эти священники?
2. Если бы это всё была ПРАВДА- то Патриарх давно бы лишил их сана,а если этого не сделал до сих пор- значит НЕ ЗА ЧТО.


3. Не станут держать в сане "голубых",как бы это не было "выгодно"Патриархии.Со всех сторон им это не "выгодно",как ни крути,-ни Патриарху,не "верхушке".
4. Патриарх человек очень не глупый,он прекрасно понимает,что покрывая "голубых" он играет со своим спасением.
.

1. В правдивости ВСЕГО, что пишет Кураве уверенным быть нельзя. Но процентов на 80 - точно. Особенно, когда есть параллельные проверяющие источники.
2. Ну хорошо, трех епископов еще Алексей-2 по голубому делу убрал на покой, а Кирилл их восстановил. Кто из двух патриархов был неправ?
3. Во-первых, человек с компроматом - это управляемый человек. Много скомпрометированных - это ПОСЛУШНАЯ команда. Во-вторых, сама верхушка - она это все и есть, голубое лобби.
Путин олигархов подавить не может, хотя вроде бы (?) хочет. А тут... Лобби старше и сильнее любого патриарха.
4. Он или не придает значения этому вопросу, или, что вероятнее, надеется, что безвыходность ситуации (сила голубого лобби) послужит ему извинением.

[Инна Бор]

Инна, ну вот тут рядом тема была, закрытая уже, как на Украине один поп МП отказался отпевать трагически погибшего малыша только за то, что его, малыша крестили "филаретовцы".
А епископ попа одобрил.
Ну не безумие ли?
Хорошо, хоть Кураев тут возмутился.
Вот она, чисто сектантская психология.
Нету попу дела, что в его храм ходят люди чисто формально - их отпеть и причастить можно. А если не "нашими" крещен - так вообще человека в мусор.
Вот где надо сектантов искать, а не у нас.

- - - Добавлено - - -


1. В правдивости ВСЕГО, что пишет Кураве уверенным быть нельзя. Но процентов на 80 - точно. Особенно, когда есть параллельные проверяющие источники.
2. Ну хорошо, трех епископов еще Алексей-2 по голубому делу убрал на покой, а Кирилл их восстановил. Кто из двух патриархов был неправ?
3. Во-первых, человек с компроматом - это управляемый человек. Много скомпрометированных - это ПОСЛУШНАЯ команда. Во-вторых, сама верхушка - она это все и есть, голубое лобби.
Путин олигархов подавить не может, хотя вроде бы (?) хочет. А тут... Лобби старше и сильнее любого патриарха.
4. Он или не придает значения этому вопросу, или, что вероятнее, надеется, что безвыходность ситуации (сила голубого лобби) послужит ему извинением.

А давайте не обсуждать действий моей Церкви?Надоело.Бесперспективное это занятие.Хульникам-вечная погибель,а защитникам-венец,-тут без вариантов.Правда,сначала я получу от своего духовника большой нагоняй,за то,что не слушаю его советов.
Сегодня,кстати,заметила,что наш священник отказался причащать одну женщину.
И в отношении отпевания.Если крестили филаретовцы,то пусть идут отпевать к филаретовцам.И что за манера-давить на жалость и своё правдолюбие?Я,честно говоря,не в курсе нюансов в священнеческой деятельности,но если не отпевал,значит не имел права нарушить каноническое правило.Вообще,Церковь-это не проходной двор,как у вас,нет у нас толерантности и вседозволенности как в других конфессиях.У нас есть строгие запреты на определенные действия,нравится вам это или нет,но это так было всегда.
И не надо учит Церковь,как ей поступать в том или ином случае.Шалтай-болтай это оставьте для своих общин,там кого хотите крестите,отпевайте,венчайте.

[Григорий Р]

Инна, ну вот тут рядом тема была, закрытая уже, как на Украине один поп МП отказался отпевать трагически погибшего малыша только за то, что его, малыша крестили "филаретовцы".
Ну не безумие ли?

Тимофей, с Рождеством. В Запорожье добрая дюжина "филаретовых" храмов. На каждом углу. Выдувать из мухи слона, в данном случае, - спекуляция.

[Кн. Мышкин]

А Вам,князь,уместно напомнить пословицу:"со своим уставом не лезь в чужой монастырь".
Мы- православные христиане,если не в курсе.

Ну что Вы за человек, Инна? Когда Вы полезли "со своим уставом" в приход Тимофея, Вам никто не попенял, даже не намекнул

Но у меня недоумение заключается в другом:зачем Ваши прихожане идут в нашу Церковь,где на ектинии поминается нелюбимый ими Патриарх Кирилл?Они мазохисты,что ли?По какой причине их туда тянет?

А Вы кому попеняли? Мне что ли(сделав вид, что не знаете, что я православный)? Или Тимофею? Так он очевидно в другие храмы причащаться не ходит. Ходят его прихожане, и он им не воспрещает. Это его решение и их, ходить или не ходить. И что значит нелюбимый Патриарх Кирилл? Вы что, всех людей делите на любимых и нелюбимых? И не предполагаете, что кто-то может как-то иначе?
Или Вы тимофеевым бабушкам попеняли, что они в чужой храм зашли причаститься? И при этом им совсем не сложно помолиться за Патриарха Кирилла.
Так что вопрос всё-таки именно к Вам, Инна: когда Вы осуждаете других христиан и решаете за Бога, во "осуждение или нет", Вы не забываете, что сначала Вы христианка, и только потом православная, а не наоборот? Вы уверены, что охранять каноническую чистоту Православия - это Ваше дело? Вы не забываете о чём-то более важном при этом?

[Инна Бор]

Ну что Вы за человек, Инна? Когда Вы полезли "со своим уставом" в приход Тимофея, Вам никто не попенял, даже не намекнул

А Вы кому попеняли? Мне что ли(сделав вид, что не знаете, что я православный)? Или Тимофею? Так он очевидно в другие храмы причащаться не ходит. Ходят его прихожане, и он им не воспрещает. Это его решение и их, ходить или не ходить. И что значит нелюбимый Патриарх Кирилл? Вы что, всех людей делите на любимых и нелюбимых? И не предполагаете, что кто-то может как-то иначе?
Или Вы тимофеевым бабушкам попеняли, что они в чужой храм зашли причаститься? И при этом им совсем не сложно помолиться за Патриарха Кирилла.
Так что вопрос всё-таки именно к Вам, Инна: когда Вы осуждаете других христиан и решаете за Бога, во "осуждение или нет", Вы не забываете, что сначала Вы христианка, и только потом православная, а не наоборот? Вы уверены, что охранять каноническую чистоту Православия - это Ваше дело? Вы не забываете о чём-то более важном при этом?

То,что Вы-православный,у меня вызывает большое сомнение,очень большое.Никого я не осуждаю,просто Тимофей раскольник,я на это акцентирую внимание,и создал свою общину,отколовшись от Матери-Церкви,и при этом называет себя православным священником.То есть как филаретовцы,это тоже православные христиане или всё же раскольники?И,вообще,что Вы знаете о раскольниках?Может,пойдем вместе на Апологию?Мне кажется,что Вы там уже общаетесь под этим же ником.
А насчёт раскольников и еретиков читайте святых Отцов,потому что именно их мнение,а не своё!!!я здесь и озвучиваю,и мне Ваши укоры очень странно слышать,от как бы православного.Если Вы православный,то и должны знать и читать Отцов и хорошо знать их мнение по разнообразным вопросам,а не кидаться бепочвенно на меня обвинениями.
Если бы святитель И.Брянчанинов жил бы в наше время и озвучивал свое мнение,то Вы бы тоже его гнали и гнобили,это и не удивительно от мирских людей вроде Вас и Вам подобных.

[Кн. Мышкин]

Ну вот мне тоже так показалось. Значит наверное все же не ошибся. Может я много о себе думаю, но мне кажется все-таки видно, когда человек выражает свою позицию ни на кого не глядя, а когда выполняет заказ. У Кураева четко видно первое. С ним можно соглашаться, можно нет, но это собеседник, который старается быть объективным. В отличие от "говорящей головы" на Эхе. И в общем-то добрая половина его "текста" совершенно "неправильная" с точки зрения ведущего. Более того, он часто "обрывает" его "подачу", может даже просто сказать "вы говорите неправду". И даже там, где вроде бы их мысли совпадают, Кураев зачастую выражается гораздо более сдержанно, и не дает "усиливать эффект".
Так они вроде бы вместе макали в говно Кирилла, но когда пошел наброс что "все, кто ходил под гомиками, тоже гомики" - тот же Кураев это все зарубил на корню, резко поломав всю конструкцию.
В общем создается впечатление, что правильный он мужик, в целом.

Считаю, что зря им патриархия "пожертвовала", дешевле было пару гомиков с постов выкинуть.

Повторяю, у меня сложное к нему отношение. С одной стороны, я его знал лично: записывал первые лекции, собирал деньги на Тору, в метро вместе после лекций ездили, даже в Ялте пересекались (дыньку вот подарил. Но после публикаций книг про евреев я отошел. И больше его не знаю: чем он сейчас дышит, что пишет в своём блоге... На Эхе слушаю - там он человек вполне искренний, на РПЦ в целом баллоны не катит, хулы безбожников не поддерживает, ни одного кривого слова я от него не слышал. Думаю, что он остался человеком искренним. Не вижу смысла кривить душой ради изгнания с кафедры и лишения доходов. Других "дивидендов" я в его поступке не увидел. Но про сор из избы согласен: нельзя было этого делать. Выглядело некрасиво. Хотя сам я, повторюсь, поступил бы еще более некрасиво, хотя и не гласно... Судья ему только Бог. Православие - это не иерархия. И не Алексинна. И не я... Это святые. Не судите, друзья, и не судимы будете!

А писать, что он выполняет чей-то заказ, после всего происшедшего, считаю подлостью. Или глупостью беспросветной.

[Sleep]

Но про сор из избы согласен: нельзя было этого делать. Выглядело некрасиво.

Ну тут надо отметить, что сначала он все-таки обратился в патриархию, и только после того, как там оказалось "глухо" стал трезвонить. Более того, он сам объяснял это попыткой защитить конкретных студентов от домогательств, придав делу гласность.

[Кн. Мышкин]

То,что Вы-православный,у меня вызывает большое сомнение,очень большое.Никого я не осуждаю,просто Тимофей раскольник,я на это акцентирую внимание,и создал свою общину,отколовшись от Матери-Церкви,и при этом называет себя православным священником.То есть как филаретовцы,это тоже православные христиане или всё же раскольники?И,вообще,что Вы знаете о раскольниках?Может,пойдем вместе на Апологию?Мне кажется,что Вы там уже общаетесь под этим же ником.
А насчёт раскольников и еретиков читайте святых Отцов,потому что именно их мнение,а не своё!!!я здесь и озвучиваю,и мне Ваши укоры очень странно слышать,от как бы православного.Если Вы православный,то и должны знать и читать Отцов и хорошо знать их мнение по разнообразным вопросам,а не кидаться бепочвенно на меня обвинениями.
Если бы святитель И.Брянчанинов жил бы в наше время и озвучивал свое мнение,то Вы бы тоже его гнали и гнобили,это и не удивительно от мирских людей вроде Вас и Вам подобных.

Инн, а Вы вообще на скольких форумах общаетесь? Вам не многовато? За приглашение спасибо, конечно, но мне и здесь слишком много. Я удивляюсь, как Вы умудряетесь столько общаться в рунете и при этом оставаться православной? Святых Отцов читать... правило вычитывать... службы посещать (судя по рвению, не только Литургию...)
Только вот укоры выслушивать Вы пока не научились ещё... А укор у меня был один только. Вот он в виде вопроса: а Вы любите тех, с кем общаетесь?

- - - Добавлено - - -

Ну тут надо отметить, что сначала он все-таки обратился в патриархию, и только после того, как там оказалось "глухо" стал трезвонить. Более того, он сам объяснял это попыткой защитить конкретных студентов от домогательств, придав делу гласность.

Я понимаю, и всё равно... не согласен. Огласка не всегда правильный путь... и не всегда эффективный, как оказалось.

[Тимофей-64]

1. А давайте не обсуждать действий моей Церкви?Надоело.Бесперспективное это занятие.
2. Сегодня,кстати,заметила,что наш священник отказался причащать одну женщину.

3. Вообще,Церковь-это не проходной двор,как у вас,нет у нас толерантности и вседозволенности как в других конфессиях.У нас есть строгие запреты на определенные действия,нравится вам это или нет,но это так было всегда.
И не надо учит Церковь,как ей поступать в том или ином случае.Шалтай-болтай это оставьте для своих общин,там кого хотите крестите,отпевайте,венчайте.

1. Не будем.
2. И я никогда с первого раза не стал бы причащать кого бы то ни было.
3. Знаете, я ведь в свое время и ушел из МП, чтобы не участвовать именно в том, что Вы назвали проходным двором. Я не причащал и не отпевал неверующих людей, чем вызывал ШКВАЛ ГНЕВА от народа, "огонь и ярость".

Важно не то, что кому-то в чем-то отказал, а по каким соображениям.
Да, я не причащу неверующего человека, который ищет в церкви что-то языческое. Не стану отпевать никого, кроме "практикующего" православного.
Так что Ваши крики про мой либерализм - это не к месту.
Но категорически НЕЛЬЗЯ в тяжкой обстановке отказать человеку на основании заведомо глупого и формального критерия. ОТЛИЧАЕТЕ одно от другого?
С канонической точки зрения православное крещение может преподать и мирянин. Следовательно и отпеть крещеного филаретовцами не было никаких препятствий ПО СУТИ. И на таком основании отказать в отпеве - это крайний АНТИМИССИОНЕРСКИЙ ход. Крайний!
В свое время я, помнится, даже составил чин молитвенного пения о родственниках зле, без покаяния скончавшагося или самвольно жизни себе лишившаго. Не о нем самом, а о его родне. С разъяснением, конечно. Но чтобы не оставить ТЯЖКО СКОРБЯЩИХ совсем без церковной молитвы. Составил чин, чтобы избежать таких вот ситуаций. Отказать матери погибшего малыша ВООБЩЕ - это испытание выше моих сил. Даже, когда есть ВСЕ основания, причем серьезные, а не формальные.

Собственно, такие ситуации, когда нужно обслуживать людей ФОРМАЛЬНЫХ - это меня и перенапрягло. Чтобы УБЕЖАТЬ от потакания безбожникам, слегка прикрывшимся православной обрядностью, - ради этого я и сбег из МП.
Если бы существовала практика: попросить архиерея лишить меня сана по собственному моему желанию - наверное, нужно было бы сделать это.
Но в любом случае, я сейчас надеюсь, что Вы сумеете отличить в пастырской практике формальное от неформального.

[Брянский волк]

И я никогда с первого раза не стал бы причащать кого бы то ни было.

А я был лично свидетелем того как Протоген Автогеныч причащал совершенно незнакомого ему человека. Вот такой "истинны" ревнитель... Явная смычка с МП в этом вопросе.

[sam1]

Протоиерей Андрей Ткачев
Святые не совпадают с шаблонами.

Видео, 18 мин. 13 сек.

[Брянский волк]

отписываюсь..............

[sam1]

отписываюсь..............

вас понял...