РПЦ запретила браки с еретиками и раскольниками

[П Сергей]

Вот я не понимаю,что Вам лично непонятно?
Я придерживаюсь учения всех св.Отцов,которые утверждали,что вне Церкви нет спасения,Церковь,разумеется,только Православная.
Нет другого мнения у Отцов,что спасутся в других конфессиях, тот же свт.И.Брянчанинов,которого так любит вспоминать Тимофей,как раз о таких как Тимофей очень жёстко высказывался,например,что ни еретики,ни раскольники не спасутся. Вот так прям однозначно и кардинально.
А слова св.Филарета Московского о том,что "не знаю,спасутся ли католики,но я без православия не спасусь.",вовсе не говорят о том,что он подразумевал спасение для католиков,эти слова превратно понимают только те,кому это выгодно так понимать- разного рода экуменисты и неправославные христианских конфессий.
Христос создал одну Церковь,где спасаются овцы Его стада и эта Церковь Православная.

Спасибо за ответ... И все-таки, если, к примеру, католик все же спасется, то вопреки и католическому (правовому) духу и «догме», т.е. если он «по жизни» будет как бы православным.
С ув. Сергей.

- - - Добавлено - - -

Вот я не понимаю,что Вам лично непонятно?
Я придерживаюсь учения всех св.Отцов,которые утверждали,что вне Церкви нет спасения,Церковь,разумеется,только Православная.
Нет другого мнения у Отцов,что спасутся в других конфессиях, тот же свт.И.Брянчанинов,которого так любит вспоминать Тимофей,как раз о таких как Тимофей очень жёстко высказывался,например,что ни еретики,ни раскольники не спасутся. Вот так прям однозначно и кардинально.
А слова св.Филарета Московского о том,что "не знаю,спасутся ли католики,но я без православия не спасусь.",вовсе не говорят о том,что он подразумевал спасение для католиков,эти слова превратно понимают только те,кому это выгодно так понимать- разного рода экуменисты и неправославные христианских конфессий.
Христос создал одну Церковь,где спасаются овцы Его стада и эта Церковь Православная.

- - - Добавлено - - -

Все Таинства в ПЦ творит Христос руками священника,это надо знать.

Инна, не ужели священник не отпускает грехи людям в ПЦ?
С ув. Сергей.
P.S.вот, Вы не внимательны, слова написанные явно или подразумевающиеся -по своему рукоположению- и означают,
что Господь творит с ним Таинства....

[Тимофей-64]

Ну не пугайте...
Или мне с Вами спорить, что священник МОЖЕТ отпускать грехи?
Детский сад...
С ув. Сергей.
Священник сам творит Таинства по своему рукоположению (т.е. с Господом Иисусом Христом)..

Сергей, Вы в курсе, что наш, православный Требник в чине исповеди претерпел латинизированные изменения?
Добавилась ЛАТИНСКАЯ молитва, ставшая разрешительной: и аз, недостойный иерей... ПРОЩАЮ И РАЗРЕШАЮ...
А до этого в классике стоит ТРЕТЬЯ из молитв исповеди, которую читают НАД ВСЕМИ ВООБЩЕ (а не над каждым), в которой сей ДЕКЛАРАЦИИ НЕТ, а есть ТОЛЬКО ПРОШЕНИЕ о прощении и разрешении.
И ее-то нужно бы читать НАД КАЖДЫМ. А латинскую не читать вообще.
Вы в курсе?
По православному учению ВСЕ ТАИНСТВА совершает (или нет) ТОЛЬКО ГОСПОДЬ.
У латинов не так, там это делает поп.
И в крещении, и в причащении православные слова не таковы. что АЗ, ИЕРЕЙ ПРИЧАЩАЮ, КРЕЩАЮ, а что такой-то р. Б. крещается , причащается. Потому что поп - лишь обслуживающий персонал.
Но никоим образом не совершитель ничего, - кроме обслуги.
Принес хлеб, вино, порезал, предложил, ПРИЗВАЛ, И это - ВСЕ, остальное... Остальное - сохрани Господи всякого иерея подумать, будто что-то еще сверх сего принадлежит ему!

Так что если Вы этого не знаете, то Вам - в детский сад.

- - - Добавлено - - -

1... И все-таки, если, к примеру, католик все же спасется, то вопреки и католическому (правовому) духу и «догме», т.е. если он «по жизни» будет как бы православным.

1. Если католик спасется, то лишь потому, что он все-таки христианин.
Если православный спасется, то лишь потому, что он христианин.
Если протестант спасется, то опять же только по этой причине.

Если католик спасется, то, конечно, ВОПРЕКИ догмату папизма - совершенно верно. Ну и прочим, конечно ихним "спецификам".
Если православный спасется, - то конечно, вопреки установкам народной религии, вопреки пояскам, земелькам, канавкам, побасенкам, им же несть числа.
А просто потому, что за всем этим тот и другой БОЛЬШЕ ЦЕНИЛИ САМОГО БОГА И ХРИСТА ЕГО.
В противном случае - опять же нет разницы - оба не спасутся. Если их НЕ ЗА ЧТО прихватить и вытащить.

Попробуйте это вместить.

[Инна Бор]

Спасибо за ответ... И все-таки, если, к примеру, католик все же спасется, то вопреки и католическому (правовому) духу и «догме», т.е. если он «по жизни» будет как бы православным.
С ув. Сергей.

- - - Добавлено - - -


Инна, не ужели священник не отпускает грехи людям в ПЦ?
С ув. Сергей.
P.S.вот, Вы не внимательны, слова написанные явно или подразумевающиеся -по своему рукоположению- и означают,
что Господь творит с ним Таинства....

1. Как спасётся католик(протестант и пр.) без Церкви? Как? Никак. Так что этот вопрос даже теоретически не подлежит обсуждению,ибо тут и обсуждать нечего.
Вы- как спасетесь в бушующем океане? А спасутся ли люди,находящиеся на Корабле? То-то же.
2.Священник свидетель тому,что человек исповедуют грехи перед Христом.

- - - Добавлено - - -

Сергей, Вы в курсе, что наш, православный Требник в чине исповеди претерпел латинизированные изменения?
Добавилась ЛАТИНСКАЯ молитва, ставшая разрешительной: и аз, недостойный иерей... ПРОЩАЮ И РАЗРЕШАЮ...
А до этого в классике стоит ТРЕТЬЯ из молитв исповеди, которую читают НАД ВСЕМИ ВООБЩЕ (а не над каждым), в которой сей ДЕКЛАРАЦИИ НЕТ, а есть ТОЛЬКО ПРОШЕНИЕ о прощении и разрешении.
И ее-то нужно бы читать НАД КАЖДЫМ. А латинскую не читать вообще.
Вы в курсе?
По православному учению ВСЕ ТАИНСТВА совершает (или нет) ТОЛЬКО ГОСПОДЬ.
У латинов не так, там это делает поп.
И в крещении, и в причащении православные слова не таковы. что АЗ, ИЕРЕЙ ПРИЧАЩАЮ, КРЕЩАЮ, а что такой-то р. Б. крещается , причащается. Потому что поп - лишь обслуживающий персонал.
Но никоим образом не совершитель ничего, - кроме обслуги.
Принес хлеб, вино, порезал, предложил, ПРИЗВАЛ, И это - ВСЕ, остальное... Остальное - сохрани Господи всякого иерея подумать, будто что-то еще сверх сего принадлежит ему!

Так что если Вы этого не знаете, то Вам - в детский сад.

- - - Добавлено - - -


1. Если католик спасется, то лишь потому, что он все-таки христианин.
Если православный спасется, то лишь потому, что он христианин.
Если протестант спасется, то опять же только по этой причине.

Если католик спасется, то, конечно, ВОПРЕКИ догмату папизма - совершенно верно. Ну и прочим, конечно ихним "спецификам".
Если православный спасется, - то конечно, вопреки установкам народной религии, вопреки пояскам, земелькам, канавкам, побасенкам, им же несть числа.
А просто потому, что за всем этим тот и другой БОЛЬШЕ ЦЕНИЛИ САМОГО БОГА И ХРИСТА ЕГО.
В противном случае - опять же нет разницы - оба не спасутся. Если их НЕ ЗА ЧТО прихватить и вытащить.

Попробуйте это вместить.

Знаем,всё знаем, Тимофей,опять тщеславитесь,гордитесь,умничаете:-)
Да хоть бы Вы познали всю мудрость мира сего,пользы Вам никакой от этого знания.
Мы,дураки,надеемся на спасение,а Вам,мудрецу,вход-то закрыт...
Чем хитрить и играть словами св.Отцов,лучше бы нашли мне хоть одну фразу из Отцов,где ясно написано,что протестант(католик) спасётся.
А? Да нет таких фраз,а Вы продолжаете фантазировать себе на погибель и тех,кого прельстили.

[Юханна]

Если католик спасется, то лишь потому, что он все-таки христианин.
Если православный спасется, то лишь потому, что он христианин.
Если протестант спасется, то опять же только по этой причине.

Может так,а может и не так...

Мы,дураки,надеемся на спасение,а Вам,мудрецу,вход-то закрыт...

А,может и не закрыт?
Откуда вам знать,сколько он народу покрестил?
Сколько грехов на себя взял,спасая людей,пока ещё не был в расколе?

Все спасаются только МИЛОСТЬЮ БОЖИЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!

[П Сергей]

Сергей, Вы в курсе, что наш, православный Требник в чине исповеди претерпел латинизированные изменения?
Добавилась ЛАТИНСКАЯ молитва, ставшая разрешительной: и аз, недостойный иерей... ПРОЩАЮ И РАЗРЕШАЮ...
А до этого в классике стоит ТРЕТЬЯ из молитв исповеди, которую читают НАД ВСЕМИ ВООБЩЕ (а не над каждым), в которой сей ДЕКЛАРАЦИИ НЕТ, а есть ТОЛЬКО ПРОШЕНИЕ о прощении и разрешении.
И ее-то нужно бы читать НАД КАЖДЫМ. А латинскую не читать вообще.
Вы в курсе?
По православному учению ВСЕ ТАИНСТВА совершает (или нет) ТОЛЬКО ГОСПОДЬ.
У латинов не так, там это делает поп.
И в крещении, и в причащении православные слова не таковы. что АЗ, ИЕРЕЙ ПРИЧАЩАЮ, КРЕЩАЮ, а что такой-то р. Б. крещается , причащается. Потому что поп - лишь обслуживающий персонал.
Но никоим образом не совершитель ничего, - кроме обслуги.
Принес хлеб, вино, порезал, предложил, ПРИЗВАЛ, И это - ВСЕ, остальное... Остальное - сохрани Господи всякого иерея подумать, будто что-то еще сверх сего принадлежит ему!

Вот, вот с требником все нормально....
В голове у некоторых ненормально...
Вы, скажите и пророк Илия не творил чудеса, а просто призвал Бога и все. Не смешите своей учёностью...
Знаете, открою Вам секрет, что и с омусианами «все нормально».
Ср. Когда Господа спросили за кого меня почитают? Ему сказали за пророка.
И это Его устроило, потому что еще не было Воскресения. Кто потом не поверил стали в большинстве своем арианами.
Так и с омусианами До вс. Собора это всех устраивало, а после, кто не принял Собора ушли в еретики...
И с другим тоже в Православии все нормально.
С ув. Сергей.

[Тимофей-64]

Знаем,всё знаем, Тимофей,опять тщеславитесь,гордитесь,умничаете:-)
Да хоть бы Вы познали всю мудрость мира сего,пользы Вам никакой от этого знания.
Мы,дураки,надеемся на спасение,а Вам,мудрецу,вход-то закрыт...

Я писал это не Вам, вообще-то.
Если Вы знаете о латинской порче Требника, то Сергей, - судя по его словам - скорее не знает.
Почему бы ему не сообщить.
Почему Вы в любой такой подсказке (притом не ВАМ) видите какое-то тщеславие??
Вы же не можете отрицать, что по церковному стажу и опыту, да и по возрасту я Вас обоих с ним намного старше.
Перед Вами ли тщеславиться?

[Тимофей-64]

1. Вот, вот с требником все нормально....
В голове у некоторых ненормально...
2. Вы, скажите и пророк Илия не творил чудеса, а просто призвал Бога и все. Не смешите своей учёностью...
3. Знаете, открою Вам секрет, что и с омусианами «все нормально».
Ср. Когда Господа спросили за кого меня почитают? Ему сказали за пророка.
И это Его устроило, потому что еще не было Воскресения. Кто потом не поверил стали в большинстве своем арианами.
Так и с омусианами До вс. Собора это всех устраивало, а после, кто не принял Собора ушли в еретики...
И с другим тоже в Православии все нормально.
С ув. Сергей.

1. Вы, простите, в курсе ИСТОРИЧЕСКОГО ФАКТА? Причем тут чья-то голова?
Вот Инна говорит, что она это знает. А Вы не знали? Не знали, так и скажите. И знайте.

2. Конечно, Илья не творил чудес, а просто призывал Бога. Если бы он творил чудеса - это значило бы, что он Ваала подменил бы собою. Ваалову славу - своей.
Все творил ТОЛЬКО БОГ. по Ильиной молитве. Прочитайте сцену на Кармиле. Там есть Ильин ПРИКАЗ ОГНЮ: сойди и пожги? Или там другие слова у пророка?

3. С омиусианами Вы написали просто полный бред. Во-первых, само слово с ошибкой. Во-вторых, ариан до Ария не было. Не уверовавшие в Иисуса остались просто иудеями или язычниками.
Омиусиане появились не до, а после собора в Никее (325). И то далеко не сразу. И появились среди прочих партий, отрицавших никейскую формулу единосущия. И отрицали ее по причине того, что это слово употреблял давно осужденный, еще в 260-х годах Павел Самосатский. В этой формуле видели модализм (савелианство).
После Никейского собора в "еретики ушли" практически все. В том числе и сами старо-никейцы. Маркелл - в савелианство, Павлин и Люцефер - в свою секту, Осия подписал в глубокой старости формулу омиев...
Оставался один Афанасий.
Да еще и эти омии и омиусиане. Причем те и другие отрицали самого Ария. (Да Вы, кажется, не очень-то понимаете, чему учил сам Арий?)
А на Западе - папы, поддерживавшие Афанасия, но не понимавшие тонкости споров.
И постепенно сшилась в диалогах некая общность взгляда на вопрос новоникейцами из омиусиан - отцами-каппадокийцами.
Если Карташова Вам читать долго и муторно, могу прислать ссылочку покороче, как эта история протекала.
Вы сами увидите, что написали схемку, абсолютно не имеющую зацепок за реальность.

[П Сергей]

1. Вы, простите, в курсе ИСТОРИЧЕСКОГО ФАКТА? Причем тут чья-то голова?
Вот Инна говорит, что она это знает. А Вы не знали? Не знали, так и скажите. И знайте.

2. Конечно, Илья не творил чудес, а просто призывал Бога. Если бы он творил чудеса - это значило бы, что он Ваала подменил бы собою. Ваалову славу - своей.
Все творил ТОЛЬКО БОГ. по Ильиной молитве. Прочитайте сцену на Кармиле. Там есть Ильин ПРИКАЗ ОГНЮ: сойди и пожги? Или там другие слова у пророка?

3. С омиусианами Вы написали просто полный бред. Во-первых, само слово с ошибкой. Во-вторых, ариан до Ария не было. Не уверовавшие в Иисуса остались просто иудеями или язычниками.
Омиусиане появились не до, а после собора в Никее (325). И то далеко не сразу. И появились среди прочих партий, отрицавших никейскую формулу единосущия. И отрицали ее по причине того, что это слово употреблял давно осужденный, еще в 260-х годах Павел Самосатский. В этой формуле видели модализм (савелианство).
После Никейского собора в "еретики ушли" практически все. В том числе и сами старо-никейцы. Маркелл - в савелианство, Павлин и Люцефер - в свою секту, Осия подписал в глубокой старости формулу омиев...
Оставался один Афанасий.
Да еще и эти омии и омиусиане. Причем те и другие отрицали самого Ария. (Да Вы, кажется, не очень-то понимаете, чему учил сам Арий?)
А на Западе - папы, поддерживавшие Афанасия, но не понимавшие тонкости споров.
И постепенно сшилась в диалогах некая общность взгляда на вопрос новоникейцами из омиусиан - отцами-каппадокийцами.
Если Карташова Вам читать долго и муторно, могу прислать ссылочку покороче, как эта история протекала.
Вы сами увидите, что написали схемку, абсолютно не имеющую зацепок за реальность.

1) Я Ваши воззрения знал, поэтому с ними борюсь...
Если бы священник был «просто свидетелем» на Исповеди, то раньше не было бы «ценза» на опытность, а он изначально был...
Священник по своему рукоположению отпускает нам грехи.
2) Если бы пророк Илия не творил чудес, то не был бы пророком. «Как может человек творить такие чудеса, если с ним не будет Бог?»
Пророк Илия творил чудеса Божии по Его воле.
3) Карташева мне не советовал читать один монах... Посему и Вам не советую.
С ув. Сергей.

[Инна Бор]

Может так,а может и не так...

А,может и не закрыт?
Откуда вам знать,сколько он народу покрестил?
Сколько грехов на себя взял,спасая людей,пока ещё не был в расколе?

Все спасаются только МИЛОСТЬЮ БОЖИЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!

Крещение у раскольников недействительно.
Грехи "на себя" священник не берёт,а прощает лишь Бог.
Бог как Милостив,так и Судия Праведный,Бог не добрый дедушка,который грозит пальчиком,а потом всех прощает. Козлища налево,овцы направо,- точка.

[П Сергей]

Крещение у раскольников недействительно.

Чем дальше в лес, тем
Ну не перекрещивают крещенных у раскольников (самочинников).
И это не «досадная ошибка», а церковная экономия.
С ув. Сергей.
Во!

Священник по своему рукоположению отпускает нам грехи.
«Лишь Бог» - это у протестантов, там нет священства.


И еще:

Подлинное содержание канонов опровергает ошибочные воззрения по вопросу о границах Церкви. Само существование трех чинов присоединения отступников говорит о том, что Православная Церковь, с одной стороны, не смотрит на себя как на одну из ветвей Вселенской Церкви, ибо раскольников она присоединяет к части спасаемых (95-е правило Трулльского Собора). С другой стороны, Церковь не рассматривает инославные общества как вовсе чуждые ей, ибо иначе она бы всех принимала через Крещение и не существовало бы ни второго, ни третьего чинов приема.

[Ольга Владим.]

Крещение у раскольников недействительно.
Грехи "на себя" священник не берёт,а прощает лишь Бог.
Бог как Милостив,так и Судия Праведный,Бог не добрый дедушка,который грозит пальчиком,а потом всех прощает. Козлища налево,овцы направо,- точка.

Уверена, что среди козлищ не окажешься?

[adashev]

Карташева мне не советовал читать один монах... Посему и Вам не советую.
С ув. Сергей.

Шедеврально. Этот монах наверное светило церковно-исторической науки и несомненно совершил какое-то эпохальное окрытие в истории догматических споров 4 века. Затмил, так сказать, Карташева. И именно поэтому вы тут пишете псевдоисторическую галиматью, никак не соотносящуюся с реальностью. Она с точки зрения вашего одного монаха выглядит достаточно гладкой и благочестивой.
Учиться, учиться и учиться, Сергей.

- - - Добавлено - - -

Если бы священник был «просто свидетелем» на Исповеди, то раньше не было бы «ценза» на опытность, а он изначально был...

Священник по своему рукоположению отпускает нам грехи.

Так по рукоположению или по опытности? Заплутали в трех соснах.
Уясните очередную доселе неведомую вам черту православной святоотеческой экклезиологии:
Священник именно "просто свидетель". Вот обращение священника к исповедающемуся. Никогда не слышали?:
"Се чадо, Христос невидимо стоит, приемля исповедание твое, не усрамися, ниже убойся, и да не скрыеши что от мене, но не обинуяся рцы вся, елика соделал еси, да приимеши оставление от Господа нашего Иисуса Христа. Се и икона Его пред нами: аз же точию свидетель есмь, да свидетельствую пред Ним вся, елика речеши мне: аще ли что скрыеши от мене, сугуб грех имаши. Внемли убо: понеже бо пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отыдеши". Перевод требуется?
А вот православная каноническая разрешительная молитва:
"Господи Боже спасения рабов Твоих, милостиве и щедре и долготерпеливе, каяйся о наших злобах, не хотяй смерти грешника, но еже обратитися и живу быти ему. Сам и ныне умилостивися о рабе Твоем [или рабе Твоей] имярек, и подаждь ему образ покаяния, прощение грехов и отпущение, прощая ему всякое согрешение, вольное же и невольное. Примири и соедини его святей Твоей Церкви, о Христе Иисусе Господе нашем, с нимже Тебе подобает держава и великолепие, ныне и присно, и во веки веков, аминь".
А вот латинский новодел, вошедший к великому сожалению во все Требники:
"Господь и Бог наш Иисус Христос благодатию и щедротами Своего человеколюбия да простит ти, чадо имярек, вся согрешения твоя. И аз, недостойный иерей, властию Его мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь".
Так что не спешите бороться с чьими-то воззрениями до тех пор, пока не выучите хотя бы азы православного богословия, церковной истории, литургики и прочая.
P.S. И поменьше слушайте всяческих монахов, мнящих себя экспертами во всем на свете.

- - - Добавлено - - -

Крещение у раскольников недействительно.

Как же недействительно, если православная Церковь его признает? И не только у раскольников, но и у еретиков, крестящих во имя Отца, и Сына, и Святого Духа.

[Инна Бор]

Как же недействительно, если православная Церковь его признает? И не только у раскольников, но и у еретиков, крестящих во имя Отца, и Сына, и Святого Духа.

Почему священник УПЦ МП отказался отпевать ребенка,крещеного в УПЦ КП? Причина?

[Юханна]

Почему священник УПЦ МП отказался отпевать ребенка,крещеного в УПЦ КП? Причина?

А вы у батюшки своего спросите,
Почему он баптиста не крещеного в ПЦ отпевать не будет...

[Инна Бор]

А вы у батюшки своего спросите,
Почему он баптиста не крещеного в ПЦ отпевать не будет...

Я,вообще,не Вам вопрос задала,а адашеву.
Ответ мне известен,но я хочу услышать,что мне ответит священник.