Несуществующее Православие либеральных мечтателей.

[Pine]

Догматы разрабатываются не на соборах. На соборах выясняют, какой догмат верный.

Как выясняют? Монетку подкидывают (а мож и было что-то подобное?)? Или приводят аргументы, доводы, свидетельства, т.е. всесторонне исследуют вопрос?

"После таких очевидных доказательств для всех ясно и несомненно, что Богу угодно и приятно, чтобы воздаваемо было поклонение и лобызание иконным изображениям домостроительства Господа нашего Иисуса Христа, а также изображениям непорочной Богородицы и приснодевы Марии, и досточтимых ангелов, и всех святых. Если же кто-либо не так относится к этому делу, но колеблется и немоществует относительно поклонения досточтимым иконам, то такого анафематствует наш святой и вселенский собор, огражденный действием Духа Божия, равно как и отеческими, и церковными преданиями; и анафема есть ни что иное, как удаление от Бога"



И, приводя лживые фейковые предания, левые цитаты и прочие тухлые свидетельства (см. тут), - они таки выходят на... барабанная дробь... непогрешимый божественный догмат!

Ну теперь-то я верно понял технологию выявления непогрешимых догматов?

[Sleep]

Как выясняют? Монетку подкидывают (а мож и было что-то подобное?)? Или приводят аргументы, доводы, свидетельства, т.е. всесторонне исследуют вопрос?

"После таких очевидных доказательств для всех ясно и несомненно, что Богу угодно и приятно, чтобы воздаваемо было поклонение и лобызание иконным изображениям домостроительства Господа нашего Иисуса Христа, а также изображениям непорочной Богородицы и приснодевы Марии, и досточтимых ангелов, и всех святых. Если же кто-либо не так относится к этому делу, но колеблется и немоществует относительно поклонения досточтимым иконам, то такого анафематствует наш святой и вселенский собор, огражденный действием Духа Божия, равно как и отеческими, и церковными преданиями; и анафема есть ни что иное, как удаление от Бога"



И, приводя лживые фейковые предания, левые цитаты и прочие тухлые свидетельства (см. тут), - они таки выходят на... барабанная дробь... непогрешимый божественный догмат!

Ну теперь-то я верно понял технологию выявления непогрешимых догматов?

Приводят аргументы, доводы, свидетельства. Если бы Вы читали что-то более серьезное, чем короткие выжимки, Вы бы это сами знали.
Только учтите, что аргументы и доводы приводят не те, которые Вам понятны, а те, которые были актуальны на то время. Поэтому Вам они, без должной историко-философской подготовки, скорее всего ничего не скажут.
А технологию Вы не поняли.
Потому что это не технологичный процесс и собственно технологии здесь нет.
Вкратце: люди никогда не используют безупречные доводы, и сами не безупречны, но это не значит, что они не имеют отношения к Святому Духу или что не могут придти к верным выводам. Так Бог работал и работает всегда с человеческим материалом, и никак иначе.

Вот как раз для Вас иллюстрацию сделали:

[Pine]

Приводят аргументы, доводы, свидетельства. ...
Только учтите, что аргументы и доводы приводят не те, которые Вам понятны, а те, которые были актуальны на то время. Поэтому Вам они, без должной историко-философской подготовки, скорее всего ничего не скажут.

Ах вон оно что... Т.е. это только сейчас те аргументы стали фейком и шлаком (пример см. тут). А тогда-то это была полновесная истинная истина. Так?

- - - Добавлено - - -

, но это не значит, что они не имеют отношения к Святому Духу или что не могут придти к верным выводам. Так Бог работал и работает всегда с человеческим материалом, и никак иначе.

Мы, кажется, по кругу сейчас пойдём. Я же как раз об этом и говрил:

"...сборище попов, они там о чём-то толкуют, приводят подложные цитаты, брешут и буровят, а на выходе - на тебе! - божественный догмат да канон!"

"И, приводя лживые фейковые предания, левые цитаты и прочие тухлые свидетельства (см. тут), - они таки выходят на... барабанная дробь... непогрешимый божественный догмат!"

Вы же сейчас ровно об этом же толкуете. Разве нет?

[Andeo]

Прекрасный пример "богодухновенности" соборов. Привожу коммент Held:

"Чтобы лучше почувствовать атмосферу, в которой проходили православные вселенские соборы, «водимые Духом Святым», уместно привести еще некоторые свидетельства очевидцев религиозных баталий на соборах в 431 и 449 годах в Эфесе, где формировался догмат о деве Марии.
Архиепископ Никифор, например, написал: «Флавиан /архиепископ Константинопольский/ был избит Диоскуром кулаками и пинками ногой в живот и умер три дня спустя» (History of the Church. Vol. 146; 10. К. Каутский. Происхождение христианства. М., 1990 С. 402).
Монах Зонарес утверждал, что Диоскур в полном епископском одеянии лягался, «как дикий осел» и угрожал епископам мечом («Epitome» XIII, 23). «Были дни, когда заседание собора кончалось общей потасовкой между монахами, священниками и верующими, в то время как епископы прятались под скамьями» (К. Каутский. Происхождение христианства. М., 1990.. С. 402).
Архиепископ Аверкий в своей работе (Семь Вселенских соборов. Составитель архиепископ Аверкий (Таушев). М. СПб., 1996. С. 59) так передает атмосферу собора в Эфесе: «многие из членов сборища закричали: «Возьмите зажгите Евсевия, пусть он живой горит, пусть он обратится в двух; как разделил он Христа, пусть он сам разделится»».
На следующем соборе епископы Антиохийского округа заявили: «На осуждение епископа Флавиана и епископа Евсевия на соборе Ефесском никто из православных епископов не был согласен; сделано было насилие, с побоями мы подписали нужную бумагу, на которой после и написано осуждение упомянутых епископов. Нам угрожало осуждение, нам угрожала ссылка; воины стояли с палками и мечами, и мы были приведены ими в страх: где палки и мечи, какой тут собор? Воины низложили Флавиана и Евсевия более, чем мы, а что мы сделали, то сделали из страха».

[adashev]

Прекрасный пример "богодухновенности" соборов. Привожу коммент Held:

"Чтобы лучше почувствовать атмосферу, в которой проходили православные вселенские соборы, «водимые Духом Святым», уместно привести еще некоторые свидетельства очевидцев религиозных баталий на соборах в 431 и 449 годах в Эфесе, где формировался догмат о деве Марии.
Архиепископ Никифор, например, написал: «Флавиан /архиепископ Константинопольский/ был избит Диоскуром кулаками и пинками ногой в живот и умер три дня спустя» (History of the Church. Vol. 146; 10. К. Каутский. Происхождение христианства. М., 1990 С. 402).
Монах Зонарес утверждал, что Диоскур в полном епископском одеянии лягался, «как дикий осел» и угрожал епископам мечом («Epitome» XIII, 23). «Были дни, когда заседание собора кончалось общей потасовкой между монахами, священниками и верующими, в то время как епископы прятались под скамьями» (К. Каутский. Происхождение христианства. М., 1990.. С. 402).
Архиепископ Аверкий в своей работе (Семь Вселенских соборов. Составитель архиепископ Аверкий (Таушев). М. СПб., 1996. С. 59) так передает атмосферу собора в Эфесе: «многие из членов сборища закричали: «Возьмите зажгите Евсевия, пусть он живой горит, пусть он обратится в двух; как разделил он Христа, пусть он сам разделится»».
На следующем соборе епископы Антиохийского округа заявили: «На осуждение епископа Флавиана и епископа Евсевия на соборе Ефесском никто из православных епископов не был согласен; сделано было насилие, с побоями мы подписали нужную бумагу, на которой после и написано осуждение упомянутых епископов. Нам угрожало осуждение, нам угрожала ссылка; воины стояли с палками и мечами, и мы были приведены ими в страх: где палки и мечи, какой тут собор? Воины низложили Флавиана и Евсевия более, чем мы, а что мы сделали, то сделали из страха».

Так собор 449 года и получил название разбойничего.

[Andeo]

Если серьезно вспоминать все косяки и ошибки соборных постановлений, то первым самым очевидным косяком вспоминается иконоборчество.

Седьмой Вселенский собор всё же утвердил догмат иконопочитания и отменил решение собора 754 года (который было постановлено не считать «вселенским»).

Т.е один собор принял, другой отменил, а чтоб не так стыдно было, задним числом собор решили не называть "вселенским".
Было бы смешно, если б не было так грустно

[Pine]

Так собор 449 года и получил название разбойничего.

А 431 - вселенского.

Мордобоев на нём не было? (я реально не знаю, мне интересно)

[adashev]

А 431 - вселенского.

Мордобоев на нём не было? (я реально не знаю, мне интересно)

Точно не вспомню, но собор 431 года выделяется из ряда прочих Вселенских в этом плане.

- - - Добавлено - - -

Т.е один собор принял, другой отменил, а чтоб не так стыдно было, задним числом собор решили не называть "вселенским".
Было бы смешно, если б не было так грустно

Вообще-то вселенскими соборы признавались как раз задним числом.

[Andeo]

Ну, существует легенда о том, как свт.Николай дал по морде Арию) на первом соборе

[Тимофей-64]

Точно не вспомню, но собор 431 года выделяется из ряда прочих Вселенских в этом плане.

.

Мордобоя не было, но Нестория судили без поддерживающей его партии антиохийцев, которые были в пути, просто немного задержались.
Поэтому дело Нестория не слушали по существу.
Процессуальное нарушение.
Очень серьезное.

- - - Добавлено - - -

Ну, существует легенда о том, как свт.Николай дал по морде Арию) на первом соборе

Говорят, что кур доят.
Сперва еще надо доказать, что Николай, еп. Мир Ликийских там вообще БЫЛ.
В списках его нет.

[sam1]

Ну, существует легенда о том, как свт.Николай дал по морде Арию) на первом соборе

Которая впервые появилась спустя 300 лет после этого собора.

[Andeo]

Православные очень любят этой легендой оправдывать любое рукоприкладство)

о, тима. привет, пупсик)

[Avis]

Православие это прямое постижение во Святом Духе внутреннего состояния Божественности каждого человека, а не то, что находится лишь в Храмах и в Священном Писании. Храмы и Священные тексты только указывают истинное направление, а Божественная благодать дает непосредственный опыт этого постижения на основе Евангельских истин и традиции Церкви. Чтобы стяжать благодать необходимо уметь вести духовную жизнь в любых обстоятельствах. Тогда любое обстоятельство становится источником стяжания благодати. Духовная жизнь это предельная чистота ума, в котором обитает Бог... (монах Симеон Афонский)

[Клантао]

Православные очень любят этой легендой оправдывать любое рукоприкладство)

Даша любит говорить за всех православных.
Впрочем, не она одна.
Это же такое непреодолимое усилие интеллекта и воли - говорить всегда только от своего имени и никогда не применять к людям квантор всеобщности...

[Клантао]

А тогда-то это была полновесная истинная истина. Так?

Вы же сейчас ровно об этом же толкуете. Разве нет?

В Ваших фантазиях - всё, что угодно.
Вам же всё равно, что свидетельствовали Вам тут как минимум три православных священнослужителя.
Они либеральные мечтатели из несуществующего православия, а существуют только Ваши фантазии. )))))
Так?