ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ,ДОРОГИЕ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!

[Тимофей-64]

Не знаю,поймете ли...Но попробую объяснить.
Прежде всего, хотелось бы заметить, что тот же апостол, который записал слова "Бог есть любовь" (1Ин.4:16), записал и слова: "боязливых же и неверных и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою" (Откр.21:8), причём записал тогда, когда идолослужителями являлось подавляющее большинство человечества. Но Царство Божие это не место, а состояние, это "мир и радость во Святом Духе" (Рим.14:17), потому "и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21). Царство Божие это Сам Господь, Его любовь, Его единство, вечное пребывание с Ним и в Нём. А истинная вера во Христа, соединение с Ним в таинствах, вхождение в Тело Его Церковь, и жизнь по заповедям Его это не просто внешняя формальность, необходимая для попадания в "хорошее место" после смерти, это практический путь очищения от греха, соединения со Христом и обретения Царства Божия.

Все так, Инна, кроме одного.
Евсевий вслед за Дионисием Александрийским указывает, что автор Евангелия и Послания, с одной стороны, и автор Откровения с другой - это РАЗНЫЕ люди. Два разных Иоанна. Причем приводится солидное обоснование у людей, изучавших и сравнивавших тексты на языке оригинала.
для меня это все прозвучало убедительно.

[baptist2016]

Все так, Инна, кроме одного.Евсевий вслед за Дионисием Александрийским указывает, что автор Евангелия и Послания, с одной стороны, и автор Откровения с другой - это РАЗНЫЕ люди. Два разных Иоанна. Причем приводится солидное обоснование у людей, изучавших и сравнивавших тексты на языке оригинала.для меня это все прозвучало убедительно.

были два апостола Иоанна? кажется что вы поверили в чужое заблуждение в разноавторство

[Тимофей-64]

были два апостола Иоанна? кажется что вы поверили в чужое заблуждение в разноавторство

У Евсевия упоминается один апостол, сын Зеведея, брат Иакова, возлежавший на Тайной вечери рядом с Господом.
А другой - его ученик и секретарь. Вот он потерпел, видимо, ссылку на Патмос и там получил откровение.
Это очень раннее предание.
Все серьезные библеисты, писавшие об Иоанне, не обходят этот вопрос стороной.

[baptist2016]

У Евсевия упоминается один апостол, сын Зеведея, брат Иакова, возлежавший на Тайной вечери рядом с Господом.А другой - его ученик и секретарь. Вот он потерпел, видимо, ссылку на Патмос и там получил откровение.Это очень раннее предание.Все серьезные библеисты, писавшие об Иоанне, не обходят этот вопрос стороной.

в евангелиях нет ни слова о втором, что секретарь. Кому нам верить? Евангелиях, а не сомнительным рукописям евсевия

[Клантао]

в евангелиях нет ни слова о втором, что секретарь. Кому нам верить?

В Откровении нет ни слова о том, что его автор - тот самый любимый ученик, а не его тёзка.
Более того, о "двенадцати апостолах Агнца" как основании Нового Иерусалима он пишет в третьем лице, а не как один из них.
А в Евангелиях и об апостоле Павле нет ни слова, что дальше?

[baptist2016]

В Откровении нет ни слова о том, что его автор - тот самый любимый ученик, а не его тёзка.А в Евангелиях и об апостоле Павле нет ни слова, что дальше?

начните с этого: 9Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.

[Sleep]

в евангелиях нет ни слова о втором, что секретарь. Кому нам верить? Евангелиях, а не сомнительным рукописям евсевия

Дык в Евангелиях его и быть не может. Поскольку секретарь у апостола Иоанна мог появиться только после тех событий, которые Евангелия описывают...
И да, в Библии нет ни слова о том, что Апокалипсис написан апостолом Иоанном, автором 4 Евангелия.

- - - Добавлено - - -

начните с этого: 9Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.

И? Где тут написано, что это тот самый апостол Иоанн, который ходил с Христом и т.п.?
Вся беда верующих, подобных Вам - неспособность отличить свои мысли по тексту от собственно текста.

[Инна Бор]

Все так, Инна, кроме одного.
Евсевий вслед за Дионисием Александрийским указывает, что автор Евангелия и Послания, с одной стороны, и автор Откровения с другой - это РАЗНЫЕ люди. Два разных Иоанна. Причем приводится солидное обоснование у людей, изучавших и сравнивавших тексты на языке оригинала.
для меня это все прозвучало убедительно.

Ну допустим,допустим.И что из этого следует?
Что книге под названием "Откровение Иоанна Богослова"не стоит верить?

[Клантао]

начните с этого: 9Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.

И шо? ))))
Где тут сказано, что это сын Зеведеев, один из Двенадцати, а?

[baptist2016]

А " в терпении Иисуса Христа" и * за свидетельство Иисуса Христа * не заметили?

- - - Добавлено - - -

Олег читайте внимательно.

[rehovot67]

Вы, очевидно, не в контексте хода дискуссии на последних страницах.
Херувим утверждает, что Пурим установлен Богом, а не иудеями.
Будьте внимательней, чтобы не разбрасываться "неадекватностями", которые могут сильно пришибить, вернувшись бумерангом...

Мне важно, кто и как рассуждает и диалог я вижу превосходно... А ваша неадекватность от отсутствия вашего рождения свыше... Вы даже не можете правильно понять собеседника по его ответу... Будьте проще и будет счастье вам и окружающим от вас. Благословений....

[rehovot67]

Дык в Евангелиях его и быть не может. Поскольку секретарь у апостола Иоанна мог появиться только после тех событий, которые Евангелия описывают...
И да, в Библии нет ни слова о том, что Апокалипсис написан апостолом Иоанном, автором 4 Евангелия.

Это и неважно, есть общее сходство всех книг от Иоанна, что Иисус Христос назван Словом. Это имя открылось только Иоанну в видении и отсюда можно сделать вывод, что Евангелие и послания Иоанна были написаны после написания книги Откровение... Если быть очень логичным:

10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
(RST Откровение 19:10-13)

[Тимофей-64]

в евангелиях нет ни слова о втором, что секретарь. Кому нам верить? Евангелиях, а не сомнительным рукописям евсевия

Это кто это из ученых считает ГЛАВНОГО ХРИСТИАНСКОГО ЛЕТОПИСЦА 4 века сомнительным? А?
В Евангелиях ни слова нет и о Луке, и о Марке.
Учите библеистику - и не мудрствуйте тут...

- - - Добавлено - - -

начните с этого: 9Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.

Да.
И этот человек не назвал себя ни апостолом. ни любимым учеником. ни свидетелем ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ Иисуса.
Это-то и подозрительно было древним авторам.
Он просто исповедник за Христа, посланный в ссылку.
и звали его тоже Иоанн - кто б сомневался. Много Иванов на белом свете было и тогда.

- - - Добавлено - - -

Ну допустим,допустим.И что из этого следует?
Что книге под названием "Откровение Иоанна Богослова"не стоит верить?

Ну, во-первых, не слишком-то стоит принимать ее столь буквально.
Но главное не в этом, а в том, что автор Евангелия и Послания вполне может быть не столь радикальным сторонником пожжения всех плохих в озере огненном. Ведь Вы с этого начали: что именно Апостол любви и есть пугающий озером огненным.
Вам и говорят: вполне возможно, что это не один и тот же человек

[Sleep]

Это и неважно, есть общее сходство всех книг от Иоанна, что Иисус Христос назван Словом. Это имя открылось только Иоанну в видении и отсюда можно сделать вывод, что Евангелие и послания Иоанна были написаны после написания книги Откровение... Если быть очень логичным:

Это от неграмотности только такой можно сделать вывод. Ученые например обращают внимание на принципиальное отличие языка обеих книг. Т.е. книги совершенно разные.
И было бы очень странно, если бы УЧЕНИК апостола Иоанна не называл Христа так же, как называл и учитель, не находите? Поэтому термин "Слово" примененный ко Христу тут вообще не аргумент. Это если быть очень логичным.
То, что Вы называете Христа "Словом" например ни разу не означает, что Вы - апостол Иоанн.

[Тимофей-64]

Это и неважно, есть общее сходство всех книг от Иоанна, что Иисус Христос назван Словом. Это имя открылось только Иоанну в видении и отсюда можно сделать вывод, что Евангелие и послания Иоанна были написаны после написания книги Откровение..

Слово Божие - давний библейский термин, часто встречающийся в псалмах и других библейских книгах.
Оба Иоанна - люди еврейской культуры, для обоих Слово Божие - это БИБЛЕЙСКИЙ термин, а не логос философов.
они знакомы: один ученик другого.
Более того: оба используют широко термин свидетель, мартирос, равный исповеднику и мученику, то есть в одном смысле. Но это не значит, что автор один.
Это значит: ШКОЛА ОДНА.