О торговле водкой и сигаретами в информационной войне против Православия

[Тимофей-64]

1. Я так не думаю.Все эти люди были мизантропами и садистами с непомерной манией величия.
Вам нужны доказательства?
2. Неужели Вы,Тимофей,как и Певчий напрочь утратили понимание добра и зла,стерев все грани,подменив истинные ценности на ложные?

1. Это хороший пролог: я так думаю, я так не думаю. скромный такой.
Доказательства найдутся и в ту, и в другую сторону. Мария Прилежаева, допустим, рисует портретик добренького дедушки Ленина, обожаемого родней. И скорее всего, это портрет в профиль. Нравственный урод нарисован в профиль: уродства убраны за кадр. Но не думаю, что там, в ее книжках, каждое слово - прямая ложь. Хотя и прямой лжи, вероятно, достаточно.
2. И уж совсем сногсшибательный вывод о собеседнике. Если он не во всем разделяет Ваше "я так думаю", то он уже:
"напрочь утратили понимание добра и зла,стерев все грани,подменив истинные ценности на ложные"
Не по-ленински ли мощный у Вас вывод?
Почему из Вас сразу прорывается такая ненависть?
Какой я этому повод дал сейчас?

[Инна Бор]

1. Это хороший пролог: я так думаю, я так не думаю. скромный такой.
Доказательства найдутся и в ту, и в другую сторону. Мария Прилежаева, допустим, рисует портретик добренького дедушки Ленина, обожаемого родней. И скорее всего, это портрет в профиль. Нравственный урод нарисован в профиль: уродства убраны за кадр. Но не думаю, что там, в ее книжках, каждое слово - прямая ложь. Хотя и прямой лжи, вероятно, достаточно.
2. И уж совсем сногсшибательный вывод о собеседнике. Если он не во всем разделяет Ваше "я так думаю", то он уже:
"напрочь утратили понимание добра и зла,стерев все грани,подменив истинные ценности на ложные"
Не по-ленински ли мощный у Вас вывод?
Почему из Вас сразу прорывается такая ненависть?
Какой я этому повод дал сейчас?

Как какой повод?Вы не догадываетесь даже?
Т.е. "добрый дедушка"Ленин с ласковым прищуром,проливший реки народной крови,порушивший храмы Божии,лишив людей православной веры,на самом деле,как Вы тут пишите,этим человеком двигали благие намерения.Вот так и скажите- какие?Какое благо для народа и страны он принёс?
Не интересуют меня мемуары соратников Ильича,меня интересует ваш ответ.

[Виталич]

Каким образом? Из казны, из средств налогоплательщиков, которые не имеют никакого отношения к тому, что делала другая власть?

один из способов - таможенными льготами , которые Вы и Ко -ударно переврали в якобы-торговлю

Ну построите вы такие церкви, ущемляя людей.

не передёргивайте - оказывали фин. помощь приходам и на востановление храмов - тоже.

Так ведь Бога там не будет.

а это не Вы определяете и Вы назначаете.

Церковь Христова основана Христом?
где она -реально - пребывает сейчас на земле?

[Тимофей-64]

Как какой повод?Вы не догадываетесь даже?
Т.е. "добрый дедушка"Ленин с ласковым прищуром,проливший реки народной крови,порушивший храмы Божии,лишив людей православной веры,на самом деле,как Вы тут пишите,этим человеком двигали благие намерения.Вот так и скажите- какие?Какое благо для народа и страны он принёс?
Не интересуют меня мемуары соратников Ильича,меня интересует ваш ответ.

Ну, хорошо.
Вы в школе учились?
"Преступление и наказание" читали?
Мотивацию преступника помните: "если раздавить эту вошь (бабку-процентщицу), то людям легче станет" ? Или не помните?
Хоть капельку правды в этой неправде признаете?
А теперь, что мешает Вам допустить, что и "дедушка с прищуром" искренне про себя верил, что если истребить определенный процент российских подданных, то остальные будут счастливы, и что такая цель оправдает средства?
Я просто допускаю эту возможность, а именно, что ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могло так казаться.
Преступление от этого не перестает быть преступлением.
Просто картинка, как всегда, немножко сложнее в жизни, чем в вашей курсовой шпаргалке.

И Вы теперь, проповедуя явно греховную и антиевангельскую идею спасения людей, объединенных по формальному признаку в формальное сообщество - Церковь Христову, как Вы ее понимаете, - Вы водитесь абсолютно благими намерениями. Горячей ревностью о славе Господней - но не по разуму, и главное, не по Евангелию.
коли так - отсыпьте уж и "дедушке" две копейки снисхождения к его искренности в самых преступных намерениях.

- - - Добавлено - - -

Как какой повод?Вы не догадываетесь даже?
Т.е. "добрый дедушка"Ленин с ласковым прищуром,проливший реки народной крови,порушивший храмы Божии,лишив людей православной веры,на самом деле,как Вы тут пишите,этим человеком двигали благие намерения.Вот так и скажите- какие?Какое благо для народа и страны он принёс?
Не интересуют меня мемуары соратников Ильича,меня интересует ваш ответ.

Ну, хорошо.
Вы в школе учились?
"Преступление и наказание" читали?
Мотивацию преступника помните: "если раздавить эту вошь (бабку-процентщицу), то людям легче станет" ? Или не помните?
Хоть капельку правды в этой неправде признаете?
А теперь, что мешает Вам допустить, что и "дедушка с прищуром" искренне про себя верил, что если истребить определенный процент российских подданных, то остальные будут счастливы, и что такая цель оправдает средства?
Я просто допускаю эту возможность, а именно, что ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могло так казаться.
Преступление от этого не перестает быть преступлением.
Просто картинка, как всегда, немножко сложнее в жизни, чем в вашей курсовой шпаргалке.

И Вы теперь, проповедуя явно греховную и антиевангельскую идею спасения людей, объединенных по формальному признаку в формальное сообщество - Церковь Христову, как Вы ее понимаете, - Вы водитесь абсолютно благими намерениями. Горячей ревностью о славе Господней - но не по разуму, и главное, не по Евангелию.
коли так - отсыпьте уж и "дедушке" две копейки снисхождения к его искренности в самых преступных намерениях.

[Певчий]

один из способов - таможенными льготами , которые Вы и Ко -ударно переврали в якобы-торговлю
не передёргивайте - оказывали фин. помощь приходам и на востановление храмов - тоже. а это не Вы определяете и Вы назначаете.

Церковь Христова основана Христом?
где она -реально - пребывает сейчас на земле?

Церковь Христова среди верных Его. Церковь там, где не корысти ради пришли проведать больного в больнице. Церковь там, где разделили хлеб с нуждающимся. Церковь там, где служат друг другу как Христу. Сектанты этого не понимают. А простые люди, которые могут даже на службу не ходить, не поститься, не выполнять церковных правил, не исповедуются, не причащаться, но просто верят в Христа и живут по правилу - не делай ближнему того, чего себе не желаешь, - идут впереди многих книжников и фарисеев.

[Инна Бор]

Ну, хорошо.
Вы в школе учились?
"Преступление и наказание" читали?
Мотивацию преступника помните: "если раздавить эту вошь (бабку-процентщицу), то людям легче станет" ? Или не помните?
Хоть капельку правды в этой неправде признаете?
А теперь, что мешает Вам допустить, что и "дедушка с прищуром" искренне про себя верил, что если истребить определенный процент российских подданных, то остальные будут счастливы, и что такая цель оправдает средства?
Я просто допускаю эту возможность, а именно, что ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могло так казаться.
Преступление от этого не перестает быть преступлением.
Просто картинка, как всегда, немножко сложнее в жизни, чем в вашей курсовой шпаргалке.

И Вы теперь, проповедуя явно греховную и антиевангельскую идею спасения людей, объединенных по формальному признаку в формальное сообщество - Церковь Христову, как Вы ее понимаете, - Вы водитесь абсолютно благими намерениями. Горячей ревностью о славе Господней - но не по разуму, и главное, не по Евангелию.
коли так - отсыпьте уж и "дедушке" две копейки снисхождения к его искренности в самых преступных намерениях.

Т.е. подлеца можно при желании и оправдать?
Давайте выпустим всех преступников из тюрем?А что,если покопаться в их деле,то можно сначала найти смягчающие обстоятельства,а потом вынести оправдательный приговор.При желании.

[Виталич]

Сообщение от Виталич ....Церковь Христова основана Христом?
где она -реально - пребывает сейчас на земле?

Церковь Христова среди верных Его.

простите это абсурд и уход от ответа : Церковь Христова - это собрание Христово, в Которм Он - Глава и основание, отсюда Она - не среди .
Она Сама - объединяет христиан - которых Вы ещё . простите - никак не можете опредлить библейски и Писанием.

Церковь там, где не корысти ради пришли проведать больного в больнице. Церковь там, где разделили хлеб с нуждающимся. Церковь там, где служат друг другу как Христу. Сектанты этого не понимают. А простые люди, которые могут даже на службу не ходить, не поститься, не выполнять церковных правил, не исповедуются, не причащаться, но просто верят в Христа и живут по правилу - не делай ближнему того, чего себе не желаешь, - идут впереди многих книжников и фарисеев.

минуточку : давайте конкретно по сути простейших вопросов :

Церковь Христова основана Христом?

да.

или нет?

где она -реально - пребывает сейчас на земле?

и где же?

[Тимофей-64]

1. Т.е. подлеца можно при желании и оправдать?
2. Давайте выпустим всех преступников из тюрем?А что,если покопаться в их деле,то можно сначала найти смягчающие обстоятельства,а потом вынести оправдательный приговор.При желании.

О, жено! логику учите, И логику свою лечите!
1. Ни откуда это не вытекало. Не всякий подлец и не всякий преступник водится благими целями. Зачастую - просто шкурными интересами. Хотел стырить деньги. Ведь понимал же, что ничего красивого тут нет.
ну вот и сидит. Нормально. Но мировым злодеем не стал.
А МИРОВОЙ ЗЛОДЕЙ не сможет переварить сам столько своего злодейства, если прежде не вооружится САМОЙ ГОРЯЧЕЙ ИСКРЕННЕЙ ВЕРОЮ в великую и благую миссию своего злодейства.
Она формулируется примерно одинаково:
раздавить столько-то и таких-то ГАДОВ, чтобы, очистив от них человечество, подарить человечеству счастье.
ну вот, чем лучше уверует в такую цель, тем больше "гадов" удастся ему раздавить.
Теперь понятно?

2. Можно, но не нужно.
Давайте лучше не выпустим.
Давайте лучше выпускные сдадим на выход из детсада. Начнем понимать, что жизнь сложнее детсада, где плохие Бармалеи и хорошие Айболиты в стране Лимпопо.
Угу?

[Певчий]

Если скорбят и воздыхают, то ладно.
Но Вы не скорбели и воздыхали, а смердели и проклинали. Несколько раз свою мать-церковь сравнили с проституткой, причем блудящей ДАВНО И УПОРНО со всеми кесарями.
А причащаетесь в ней!
Это ужасно.

Вы пишите на эмоциях, почему и слова Ваши не обдуманны и за них Вам однажды будет очень стыдно.
1) Вы не сердцеведец, так что не можете знать, о чем я скорблю и воздыхаю. И доказать, что я проклинаю РПЦ, Вы не в состоянии, потому что такого я никогда не делал. А то, что Вы подобрали из многих возможных слов именно "смердели" указывает на то, что Вами движет сейчас уже личная неприязнь, почему и смердит у Вас под носом. Т.е., это уже Ваше личное восприятие, обусловленное Вашей заведенностью на то, что я обличаю грех РПЦ.
2) Матерь для меня в вопросах духовных не РПЦ, а всякий, творящий волю Отца Небесного. Тот мне и мать, и отец, и брат в назидание. А те, кто грешит, и при этом грех выдает за благо, блудники, поступающие не по духу, а по плоти.

То же Писание и 2 Кор. и Апок. неоднократно говорит: из блудницы НУЖНО УЙТИ. Выйдете от нее и удалитесь, чтобы не участвовать в грехах ее и не подвергнуться язвам ее.

На это я уже отвечал Вам ранее. В Писании есть примеры, опровергающие Ваше понимание. Сардийская церковь была в лице своего предстоятеля духовно мертвой. А любой грех - это духовный блуд. Фактически Сардийская церковь была блудница. Но среди нее были и верные, которые никуда не уходили. У Вас действительно сектантское понимание по этому вопросу.

Если она, по-Вашему, блудница с таким стажем, а Вы в ней причащаетесь, то точно ПРИЧАЩАЕТЕСЬ В ОСУЖДЕНИЕ.

Ответ выше. Лишь дополню: причащаются от Крови и Тела Христа, а не от тела блудливого священника. Грех священника никак не может помешать причащающемуся причасщаться от Самого Господа. Здесь у Вас также доминирует сектантство, граничащее с язычеством, коли думаете, что грех членов общины может осквернить Тело Христа, от Которого и вкушают верные Его.

Да просто Ваше давнее предательство большой родины повернуло нравственные понятия и ориентиры, и поэтому Вы этого не замечаете.

Я не стану переводить тему в политическое русло, хотя у меня есть что Вам ответить и по поднятому Вами вопросу. Я лучше укажу Вам на духовное. Вы мните себя не предателем, а меня с искаженными нравственными понятиями и ориентирами. Однако я в своей "безнравственности" не клеветал на Вас. А Вы публично приписали мне проклятия в адрес РПЦ, не предоставив доказательств.

А я не сектант.

Ваше понимание того, когда надо отделяться от земной церкви, указывает именно на сектантское понимание.


[QUOTE=Тимофей-64;4912703]Руководство МП и впрямь сейчас ужасное, это очевидно, но всю церковь РПЦ МП я блудницей не считаю. Это сложное человеческое явление. С которым Господь работает. Пытается что-то и как-то улучшить.
Я разрешаю и всем своим прихожанам причащаться там, даже бросив наше собрание. И сам мог бы там причащаться даже теперь - если бы меня допускали.

[sam1]

Газеты и журналы, которые согласованно участвовали в этих войнах, все те же: «Московский комсомолец», «Новые известия», «Новая газета», «Итоги», «НГ», «Московские новости», «Огонек». Издания «Новое время», «Сегодня», «Общая газета» канули в Лету, на их место пришли всевозможные агентства, программы НТВ, Дождя и полуподпольных интернет-телевидений, радио «Эхо Москвы» и РСН.

По поводу жанра «информационного киллерства» я тогда писал:

«Главной отличительной чертой этого жанра является то, что автор-журналист всегда чувствовал покровительство группы товарищей, которые вместе с ним участвуют в охоте и которые в случае чего не оставят его один на один с загнанной жертвой.

Другая особенность это политическая подоплека печатной кампании, поэтому здесь всегда в ход шли политические ярлыки и немыслимые обвинения. Чаще всего печатная травля сопровождалась апелляцией к властям (раньше, в дореволюционной публицистике ее называли апелляцией к городовому), что является верным признаком иной, не менее эффективной формы уничтожения оппонента посредством иного жанра доноса.

Третьей приметой является то, что цель кампании не выяснение истины, а, наоборот, сокрытие или искажение ее.

Четвертое свойство жанра полное отсутствие брезгливости в обсуждении личной, интимной жизни жертвы.

Пятый атрибут этого рода журналистики отсутствие ссылок на источники информации, недостойные способы ее получения и использование слухов и сплетен.

Шестая черта это шулерские подтасовки и передергивание фактов,

И, наконец, седьмая элементарная клевета».

Но главная опора антицерковных сил это специфический сектор пользователей социальных сетей, который совпал с теми, кто выходит сегодня на протестные митинги. Не со всеми, конечно, среди них есть разные люди, но с большей частью этой толпы.

Протоиерей Владимир Вигилянский: Что это было? | Православие и мир

[Яна 2013]

Это не Патриарх роскошествует, а Церковь. Если вы не знали, Патриарх является монахом, у монахов нет собственности, кроме личных вещей.
Здесь на форуме неоднократно доказывали, что современные новости являются пропагандой. ....

Ерунду, молодой человек, несете.
Полную.
«Синодальное постановление 15 февраля 1389 г. при патриархе Антонии. Согласно этому постановлению, архиерейская хиротония полностью освобождает от всех монашеских обетов. Т.е. монашество епископским рукоположением снимается. Тем не менее, епископам, все равно, не позволяется жениться, по причине установленного правилами, архиерейского целибата.».

Поэтому "личные вещи" у него в особо крупных размерах... ))))

[Яна 2013]

Вы пишите на эмоциях, почему и слова Ваши не обдуманны и за них Вам однажды будет очень стыдно.

Вот мой личный опыт показывает, что излишняя эмоциональность зачастую кажущаяся.
Просто у человека иногда слог резковатый, конкретный....
Вот если какое-то извращение пошло типа несдержанности, обличения, особенно уровня, хамства, то это хоть какое-то док-во неконструктивной эмоциональности....

Когда некий человек начинает обращать внимание на типа чужую "эмоциональность", подчеркивать ее, то это косвенно свидетельствует о его переживаниях, переносимых на оппонента...
....

Сардийская церковь была в лице своего предстоятеля духовно мертвой. А любой грех - это духовный блуд. Фактически Сардийская церковь была блудница. Но среди нее были и верные, которые никуда не уходили. У Вас действительно сектантское понимание по этому вопросу.

Это ведь пророчество, Ангелу Сардийской Церкви, о будущем.
А не о прошлом.
Прошлое церквей содержит столько грязи и темных пятен, что вообще таким обращениям, ИМХО, нет места.

[sam1]

Журналист Сергей Бычков, более десяти лет писавший негативные статьи про митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, заявил, что больше этого делать не будет.

"Тема исчерпана: митрополит Кирилл стал патриархом. Патриарх это публичная фигура, предстоятель Русской церкви. Все, что он делает, говорит, происходит на глазах у верующих, у всей страны, и заниматься какими-то информационными раскрытиями мне кажется совершенно бесперспективным занятием", сказал С.Бычков корреспонденту "Интерфакс-Религия".
"Патриарх есть патриарх, добавил он. Если я считаю себя православным христианином, значит, он является и моим патриархом".

Кроме того, С.Бычков, судя по его словам, склонен доверять свидетельству бывшего главы Федеральной таможенной службы России Александра Починка, который незадолго до выборов патриарха рассказал подробности "табачной истории", в которую оказалась замешана Церковь.
Ранее в своих многочисленных публикациях С.Бычков утверждал, будто митрополит Кирилл в 1990-е годы воспользовался правом Церкви на торговлю подакцизными товарами, среди которых оказался и табак, и использовал это право для собственного обогащения. Между тем А .Починок решительно эту версию опроверг.

Сергей Бычков выразил лояльность Патриарху Кириллу

О "попах, торгующих водкой и табаком"

[Тимофей-64]

Журналист Сергей Бычков, более десяти лет писавший негативные статьи про митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, заявил, что больше этого делать не будет.

"Тема исчерпана: митрополит Кирилл стал патриархом. Патриарх это публичная фигура, предстоятель Русской церкви. Все, что он делает, говорит, происходит на глазах у верующих, у всей страны, и заниматься какими-то информационными раскрытиями мне кажется совершенно бесперспективным занятием", сказал С.Бычков корреспонденту "Интерфакс-Религия".
"Патриарх есть патриарх, добавил он. Если я считаю себя православным христианином, значит, он является и моим патриархом".

Кроме того, С.Бычков, судя по его словам, склонен доверять свидетельству бывшего главы Федеральной таможенной службы России Александра Починка, который незадолго до выборов патриарха рассказал подробности "табачной истории", в которую оказалась замешана Церковь.
Ранее в своих многочисленных публикациях С.Бычков утверждал, будто митрополит Кирилл в 1990-е годы воспользовался правом Церкви на торговлю подакцизными товарами, среди которых оказался и табак, и использовал это право для собственного обогащения. Между тем А .Починок решительно эту версию опроверг.

Сергей Бычков выразил лояльность Патриарху Кириллу

О "попах, торгующих водкой и табаком"

Сэм, зачем Вам отмывать черного кобеля?
Да еще и добела?

[Инна Бор]

Сэм, зачем Вам отмывать черного кобеля?
Да еще и добела?

Я понимаю Ваше(и подобных Вам)желание оскорблять нашего патриарха.Публично и прилюдно.Язык чешется и зудит в одном месте,прям неймется вставить свои пять копеек в очернение патр.Кирилла.
Занимайтесь своей персоной,Тимофей и отмыванием своих неприглядных действий.Не нравится наш патриарх-промолчите.Мы сами разберёмся- без ваших(множ.ч.)желчных слюней.