О торговле водкой и сигаретами в информационной войне против Православия

[Певчий]

А я Вам напомню что в Синодальный период истории Русской Церкви (1720 1917) Церковь не могла что-либо строить на свои деньги, даже если бы и хотела: у Русской Поместной Церкви и денег своих не было, а была часть бюджета Российской Империи, отпущенная на нужды Святейшего и Правительствующего Синода.

И что это меняет? РПЦ добровольно согласилась стать наложницей кесаря, слившись с государством. А за грехи надо платить. Причем, именно адептам РПЦ надо платить, а не тем, кто себя к РПЦ не относит. Тем более сегодня, когда в РФ религия официально отделена от государства. С какой стати не адепты РПЦ должны из своих налогов финансировать им не нужную РПЦ? Из-за того, что когда-то граждане российской империи уничтожили множество церквей, за их же деньги построенные? Это несправедливо. Хотят новые храмы строить? - Пусть строят. За свой счет. Пусть Алексина, Славиан и другие адепты РПЦ добровольно из своих денег жертвуют на строительство огромнейших соборов, покупают шикарнейший автопарк иномарок, яхты, самолеты, вертолеты, хоть ракеты! Но ЗА СВОИ ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ! И духовные семинарии пусть финансируют, и батюшек, и монастыри. Это не должны оплачивать не православные. Как это делают неопротестанты. Они скидываются из своих денег, строят дома молитвы, печатают литературу и Библии в том числе. К ним у меня нет никаких претензий. Они не отнимают у представителей не своих конфессий деньги и не требуют, чтобы власть им компенсировала разрушенные дома молитвы крещеными в ПЦ людьми.

- - - Добавлено - - -

Не так здесь все. Вы допустили ошибку, назвав православными людей лишь по виду (или по рождению) православных. Настоящие православные так не делают.

Не, Вы определитесь. Если российская империя была православной, где из казны финансировалась РПЦ, то люди, из чьих налогов содержалась РПЦ, тоже причастна к РПЦ. Большинство в той империи были крещеными в РПЦ, в том числе и революционеры были из православных. Сталин даже чуть священником не стал. Так что ваши это чада, ваши. И содержали они тех православных священников, так что священники те должны благодарны быть тем людям, что они их кормили. Настоящими же православными вы станете тогда, когда начнете сами себя содержать, чтобы не быть зависимыми от кесарей. А вы не хотите этого, потому что боитесь, что без помощи власти просто ноги протяните. Поставить вас в одинаковые условия с представителями иных религий и христианских течений, вы быстро потеряете свое влияние на массы. Потому и вынуждены вы уповать не на Бога, а на людей во власти, что Дух Святой вами пренебрегаем.

[sam1]

Большинство в той империи были крещеными в РПЦ, в том числе и революционеры были из православных. Так что ваши это чада, ваши.

"Они вышли от нас, но не были наши" (1 Ин. 2:19).

[Певчий]

"Они вышли от нас, но не были наши" (1 Ин. 2:19).

Да от вас и выходить нет потребности, покуда вы сами связаны грехом. Причем, я даже не буду говорить о грехах других людей, живших 100 лет назад. Я говорю о сегодняшнем положении дел в РПЦ. Если есть такие, кто хочет, чтобы государство финансировало их за счет не православных, то это подло, некрасиво, не по христиански. Это - грех. Почему вы не хотите сами содержать свою РПЦ?

[sam1]

Да от вас и выходить нет потребности, покуда вы сами связаны грехом. Причем, я даже не буду говорить о грехах других людей, живших 100 лет назад. Я говорю о сегодняшнем положении дел в РПЦ. Если есть такие, кто хочет, чтобы государство финансировало их за счет не православных, то это подло, некрасиво, не по христиански. Это - грех. Почему вы не хотите сами содержать свою РПЦ?

В этой теме собрались люди, которые почему-то считают, что вправе обвинять Церковь Христову. Такого права у них нет. Но я почему-то оправдываюсь, хотя совершенно не должен этого делать. Какой-то порочный круг. Выйду-ка я из него.

[Enrico]

И что это меняет? РПЦ добровольно согласилась стать наложницей кесаря, слившись с государством.

Если коротко, согласия РПЦ на учреждение Святейшего и Правительствующего Синода Петр не спрашивал. "Духовный Регламент", определявший жизнь Церкви в Российской Империи на следующие 200 лет, Собором не обсуждался. Церковь была ослаблена старообрядческим расколом, и поэтому не нашлось в церкви никого, кто мог бы протестовать против этого.

за грехи надо платить. Причем, именно адептам РПЦ надо платить, а не тем, кто себя к РПЦ не относит. Тем более сегодня, когда в РФ религия официально отделена от государства. С какой стати не адепты РПЦ должны из своих налогов финансировать им не нужную РПЦ? Из-за того, что когда-то граждане российской империи уничтожили множество церквей, за их же деньги построенные? Это несправедливо. Хотят новые храмы строить? - Пусть строят. За свой счет. Пусть Алексина, Славиан и другие адепты РПЦ добровольно из своих денег жертвуют на строительство огромнейших соборов, покупают шикарнейший автопарк иномарок, яхты, самолеты, вертолеты, хоть ракеты! Но ЗА СВОИ ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ! И духовные семинарии пусть финансируют, и батюшек, и монастыри. Это не должны оплачивать не православные. Как это делают неопротестанты. Они скидываются из своих денег, строят дома молитвы, печатают литературу и Библии в том числе. К ним у меня нет никаких претензий. Они не отнимают у представителей не своих конфессий деньги и не требуют, чтобы власть им компенсировала разрушенные дома молитвы крещеными в ПЦ людьми.

Если бы современную германскую модель финансирования церкви можно было бы применить к российским реалиям, было бы неплохо. В Германии те, кто считает себя членом католической или лютеранской церкви, платит церковный налог. Этот налог работодатель вычитает из зарплаты. Этот налог затем государство перенаправляет соответствующей церкви. Кто не считает себя членом одной из этих церквей, налог не платит.

[Певчий]

В этой теме собрались люди, которые почему-то считают, что вправе обвинять Церковь Христову. Такого права у них нет. Но я почему-то оправдываюсь, хотя совершенно не должен этого делать. Какой-то порочный круг. Выйду-ка я из него.

Церковь Христова не имеет никакого отношения к тем мерзостям, которые творит РПЦ.
Вы можете выйти из темы, но этим не исправите ситуацию в РПЦ. Пока она ведет себя как наложница в постели кесаря, бесчестие то будет лежать на всяком адепте РПЦ, кого это устраивает.

- - - Добавлено - - -

Если коротко, согласия РПЦ на учреждение Святейшего и Правительствующего Синода Петр не спрашивал. "Духовный Регламент", определявший жизнь Церкви в Российской Империи на следующие 200 лет, Собором не обсуждался. Церковь была ослаблена старообрядческим расколом, и поэтому не нашлось в церкви никого, кто мог бы протестовать против этого.

Закваска была заложена изначально, когда РПЦ пошла на союз с системой кесаря. Это же естественно, что к власти могут приходить люди разные, а не только те, кто будет считаться с РПЦ. Уже в момент добровольного скрещивания с государством эти манипуляции с земной церковью в будущем легко можно было предвидеть, почему и не вступать в тот союз. А так вступили - а потом пожали то, что посеяли ранее.

Если бы современную германскую модель финансирования церкви можно было бы применить к российским реалиям, было бы неплохо. В Германии те, кто считает себя членом католической или лютеранской церкви, платит церковный налог. Этот налог работодатель вычитает из зарплаты. Этот налог затем государство перенаправляет соответствующей церкви. Кто не считает себя членом одной из этих церквей, налог не платит.

Это другое дело.

[baptist2016]

В этой теме собрались люди, которые почему-то считают, что вправе обвинять Церковь Христову. Такого права у них нет. Но я почему-то оправдываюсь, хотя совершенно не должен этого делать. Какой-то порочный круг. Выйду-ка я из него.

невозможно оправдать грехи руководства рпц. выходите с вавилона

[Тимофей-64]

Да от вас и выходить нет потребности, покуда вы сами связаны грехом. Причем, я даже не буду говорить о грехах других людей, живших 100 лет назад. Я говорю о сегодняшнем положении дел в РПЦ. Если есть такие, кто хочет, чтобы государство финансировало их за счет не православных, то это подло, некрасиво, не по христиански. Это - грех. Почему вы не хотите сами содержать свою РПЦ?

Саша, чтобы иметь моральное право на такие филиппики, Вам необходимо покинуть УПЦ МП.
До тех пор Вы получаетесь лицемером, таким же, как критикуемые вами.

- - - Добавлено - - -

Церковь Христова не имеет никакого отношения к тем мерзостям, которые творит РПЦ.
Вы можете выйти из темы, но этим не исправите ситуацию в РПЦ. Пока она ведет себя как наложница в постели кесаря, бесчестие то будет лежать на всяком адепте РПЦ, кого это устраивает.

Да нет.
И на всяком причащающемся из их чаши тоже.
Невозможно причащаясь в УПЦ=РПЦМП, писать про нее ТАКОЙ СИЛЫ гадости. Даже частично оправданные.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Певчий;4909606 А ради земного патриотизма врать можно и нужно, чтобы не пришло большее зло. Разве не так?[/QUOTE]
Ради Вашего украинского патриотизма Вы все это и делаете.
Конечно, так.

[Певчий]

Саша, чтобы иметь моральное право на такие филиппики, Вам необходимо покинуть УПЦ МП.
До тех пор Вы получаетесь лицемером, таким же, как критикуемые вами.

Тимофей, Вы только не обижайтесь, но у Вас сектантское понимание по таким вопросам, коли Вы мне предлагаете такой сектантский совет. И я это готов показать на основании Писания.


Когда сыны Израиля впадали в грех, то Бог не повелевал Своим верным отделяться от Израиля (и Иудаизма, как веры) и создавать свои новые секты. Так и христианам Бог нигде не велел отделяться, даже тогда, когда мерзость опустошения будет торжествовать в какой общине. И мы читаем в Откровении о положении дел в Сардийской Церкви:


"И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв" (Откр.3:1).


Однако при этом Господь показывает и верных Своих:


"Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны" (Откр.3:4)


Сектанты же обычно превратно толкуют этот текст:


1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
(Откр.18:1-5)


Они буквально думают, что если в земном собрании, в церкви начало доминировать жестокосердие и грех, то они обязаны оставить такое собрание, что они и делают, создавая новые церкви, где место только таким "святым", как они. Но ВЫЙТИ из среды грешащих Блудницы - это не значит отделиться от общины и уйти в раскол или сектантство. Нет, выйти - это значит не участвовать в грехах этих верующих. При этом не только не участвовать в том грехе, но и обличать его. У меня нет потребности отделяться от УПЦ, даже не смотря на то, что духовное состояние ее не намного лучше за состояние РПЦ. И я знаю, что даже в РПЦ еще есть такие православные, которые видят глубокое падение современной РПЦ, в том числе и священноначалия ее. Но они не уходят в сектантство.


"И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак" (Иез.9:4).


Вот так и сегодня Господь видит верных Своих как внутри РПЦ, так и внутри УПЦ, которые скорбят и воздыхают, видя то жалкое состояние своих поместных церквей.

Да нет.
И на всяком причащающемся из их чаши тоже.
Невозможно причащаясь в УПЦ=РПЦМП, писать про нее ТАКОЙ СИЛЫ гадости. Даже частично оправданные.

И здесь Вы мыслите по сектантски. В Сардисе верные причащались вместе с невероным Ангелом Церкви и другими павшими. И ничего, причащение было действенным. А вот те, кто во грехе, тем то причащение было в осуждение.

Ради Вашего украинского патриотизма Вы все это и делаете.
Конечно, так.

Я Вам уже много раз отвечал, что я аполитичный человек. Если и поддержал в этой войне одну из сторон, то только потому, что другую сторону нашел виновной во множестве грехов, а другая сторона - всего лишь жертва внешней агрессии.
И уходить из своей УПЦ я пока не вижу основания. Пока со мной не поступят также, как поступили сперва на кураевке, а потом и на гундяевке, или я не увижу в УПЦ нечто такое, что меня начнут заставлять поступить не по совести, уходить никуда я не намерен. Так что придется вам (местным православным) меня либо терпеть, либо призвать своих вождей, чтобы они меня изгнали сами. Но тогда это уже грех раскола на них будет, а не на мне.

[Инна Бор]

и Ленин, и Гитлер, и Сталин, и даже Чикатило совершали свои преступления из самых благих намерений.

Нормально,да?!

[Тимофей-64]

Нормально,да?!

Нормально отноительно первых трех.
Про Чикатилу не знаю. А первые трое - из самых благих намерений, как они их понимали. Да. Именно так.

[Тимофей-64]

Тимофей, Вы только не обижайтесь, но у Вас сектантское понимание по таким вопросам, коли Вы мне предлагаете такой сектантский совет. И я это готов показать на основании Писания.

Вот так и сегодня Господь видит верных Своих как внутри РПЦ, так и внутри УПЦ, которые скорбят и воздыхают, видя то жалкое состояние своих поместных церквей.

Если скорбят и воздыхают, то ладно.
Но Вы не скорбели и воздыхали, а смердели и проклинали. Несколько раз свою мать-церковь сравнили с проституткой, причем блудящей ДАВНО И УПОРНО со всеми кесарями.
А причащаетесь в ней!
Это ужасно.
То же Писание и 2 Кор. и Апок. неоднократно говорит: из блудницы НУЖНО УЙТИ. Выйдете от нее и удалитесь, чтобы не участвовать в грехах ее и не подвергнуться язвам ее.

Если она, по-Вашему, блудница с таким стажем, а Вы в ней причащаетесь, то точно ПРИЧАЩАЕТЕСЬ В ОСУЖДЕНИЕ.
Причем и в том случае, если вы правы, и она блудница - в осуждение. Понятно.
И если НЕ ПРАВЫ, и она не блудница, - то тем более причащаетесь в ней в осуждение. Еще яснее.

Да просто Ваше давнее предательство большой родины повернуло нравственные понятия и ориентиры, и поэтому Вы этого не замечаете.

А я не сектант.
Руководство МП и впрямь сейчас ужасное, это очевидно, но всю церковь РПЦ МП я блудницей не считаю. Это сложное человеческое явление. С которым Господь работает. Пытается что-то и как-то улучшить.
Я разрешаю и всем своим прихожанам причащаться там, даже бросив наше собрание. И сам мог бы там причащаться даже теперь - если бы меня допускали.
Просто у меня лично особые обстоятельства - те люди, которых я не могу туда перевести, и бросить их нельзя. Поэтому я не там. Да и то, ПОКА.

Кажется, не было времени, когда бы я ее всю РПЦ-МП считал бы такой блудницей. Не бывало такого в моей жизни. Но уж точно, если Вы такого о ней мнения - с ней непременно надо расставаться.
Просто долг честного человека.
И отозвать назад свои оценки? Дезавуировать, как теперь говорят. (Тоже вариант).

[Инна Бор]

Л

Нормально отноительно первых трех.
Про Чикатилу не знаю. А первые трое - из самых благих намерений, как они их понимали. Да. Именно так.

И что подразумеваете под благими намерениями?У Ленина с Гитлером,уничтожение Православия у Ленина объяснялось благими намерениями и уничтожение людей не арийского происхождения у Гитлера,это всё конечно же продиктовано благими немерениями.Которыми вымощена дорога в ад.

[Тимофей-64]

ЛИ что подразумеваете под благими намерениями?.

То, что все трое были уверены, что творят самое высокое и доброе дело, и что потомки покроют их имена славою.
Вы в этом сомневаетесь? В их несомненности, то есть?

[Инна Бор]

То, что все трое были уверены, что творят самое высокое и доброе дело, и что потомки покроют их имена славою.
Вы в этом сомневаетесь? В их несомненности, то есть?

Я так не думаю.Все эти люди были мизантропами и садистами с непомерной манией величия.
Вам нужны доказательства?
Неужели Вы,Тимофей,как и Певчий напрочь утратили понимание добра и зла,стерев все грани,подменив истинные ценности на ложные?