Институциональное единство: в католико-протестантских логических ножницах

[Клантао]

Вот именно

Я Вам что, разрешал открывать рот?

(читай служил Кирилл, а второй рядом постоял и, в лучшем случае, инструмент подавал)

Еда думает, что ей сейчас начнут проводить ликбез, объяснять, что такое сослужение, что служил как раз таки Варфоломей как старший по чести, а "стоял рядом" Кирилл и т.п., высмеивать её показную глупость.
А ей просто говорят "Брысь под шконку!"

Чем отличается дурак от мошенника, который только валяет дурака?

Чем Вы отличаетесь от настоящего дурака?
Тем, что дураков игнорируют не только на форумах, но и в реале.
А "таких, как Вы" (с) в реале просто бьют.
Ногами.
По лицу и гениталиям.
С особой жестокостью.
Потому-то они в реале тише воды ниже травы, а в интернете всегда прячутся за никами, но уже отрываются по полной.

[Виталич]

однакооооооо

- - - Добавлено - - -

католико-протестантские логические ножницы могут вот-вот превратиться в холодное оружие стргашной разрушительной силы

[Йицхак]

Я Вам что, разрешал открывать рот?

Еда думает, что ей сейчас начнут проводить ликбез, объяснять, что такое сослужение, что служил как раз таки Варфоломей как старший по чести, а "стоял рядом" Кирилл и т.п., высмеивать её показную глупость.
А ей просто говорят "Брысь под шконку!"

Чем Вы отличаетесь от настоящего дурака?
Тем, что дураков игнорируют не только на форумах, но и в реале.
А "таких, как Вы" (с) в реале просто бьют.
Ногами.
По лицу и гениталиям.
С особой жестокостью.
Потому-то они в реале тише воды ниже травы, а в интернете всегда прячутся за никами, но уже отрываются по полной.

Улыбнулся.
Судя по ответному тексту - мой пост попал в самую точку

[Виталич]

Так что для Вас, католики вне Тела Христова и спастись не могут, как учат многие православные канонические святые?

католики вне Тела Христова.

интересные вопросы , давайте порассуждаем
...если они сами вытолкали себя из Церкви Христовой Единого Тела Христова, то могут ли они быть в Теле Христовом?

и , если , провозгласив однажды анафему Христовой вере - ортодоксии в угоду своей вере - римской , после
сами и самодурно
в течении веков
понапридумывали всяких фелиокв, непогрешимостей , главенств и братьев иудеев то , что сделали они ради
единства в Этом Теле Христовом?

...и если сделали всё только чтобы исключить самих себя из Этого Тела - не добились ли своего в конце концов ?


будете держать их зубами за портки чтобы оставить ?

- - - Добавлено - - -

спастись не могут

а кто -может ?
кто может спастись - сам?
а тот кто всё сделал, чтобы уйти из Спасительного Тела Христова - хочет спасения?

- - - Добавлено - - -

люди сами создают проблемы Господу в Его деле спасения людей .
создавали, создают -и будут создавать особенно своим горделивым волюнтаризЬмом, что в русской традиции понимается менее благозвучно ,но -зато - идеально конкретно .

самодурством .

[Тимофей-64]

1. Человек может "включаться" в Церковь и "отлучаться" от Неё. Формальные признаки существуют - крещение для "включения", грех - для отлучения, исповедь и причастие - для восстановления в Церкви.

2. Для человека важно в каком состоянии он окажется в конце концов - в Церкви или вне Её.
Если же мы будем утверждать, что крещение - это ещё не факт включения в Церковь, а лотерея - как Бог даст, то по-моему так никто из древних не учил. Это современные идеи.

3. Не вешать бейджик - не верить в существование Церкви, созданной Христом, или верить как-то по-своему. А верить по-своему - это и есть ересь.

1. Так люди включаются в церковь. Но про Невесту - никто не знает.
Симон волхв крещением вступил в церковь. Включен ли он в Невесту? - Вопрос сложный.

2. Да, элемент "лотерии" мы могли бы тут усмотреть.
На самом деле Бог знает сердца, у Него лотереи нет. И важно оказаться в Невесте - спору нет.
Но Невеста не совпадает же ни с одной из существующих на планете номинаций церковных.

3. Ну, хорошо.
Разберитесь с историей арианских споров - в качестве примера. И скажите мне после этого, где была ваша видимая Церковь в 340-370-е годы? С какой из церковных партий она совпадала?
Если не охота долбить Карташова, то рекомендую здесь кратенький конспект.
Исторические поправки к каноническим рассуждениям - Позиция <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие

- - - Добавлено - - -

А "таких, как Вы" (с) в реале просто бьют.
Ногами.
По лицу и гениталиям.
С особой жестокостью.
Потому-то они в реале тише воды ниже травы, а в интернете всегда прячутся за никами, но уже отрываются по полной.

Бандера, конечно Ицхак оплеуху свою давно заслужил.
Но ногами? По лицу и генеталиям? С особой жестокостью?
Не многовато ли?

[Йицхак]

Бандера, конечно Ицхак оплеуху свою давно заслужил.
Но ногами? По лицу и генеталиям? С особой жестокостью?
Не многовато ли?

Да пусть помечтает, жалко что ли? Где ж ему еще себя показать, как не в виртуальных победах над виртуальными Йицхами?
Не мешайте ему.

Вас ждет Alexinna с рассказом о том, как догматы и богослужение её самой правильной в мире деноминации принципиально отличаются от догматов и богослужения в Вашей самой правильной в мире деноминации.
Или принципиально ничем не отличаются?
Или вообще не отличаются ни на запятую?

И если ни догматически ни богослужебно не отличаются ни на копейку, то тогда чем Вы принципиально отличаетесь от интеллектуалки Alexinna?
Только тем, что Вы милостиво разрешаете некоторым "инославным" (словцо-то какое) быть членами церкви, а она - нет?

[Клантао]

Где ж ему еще себя показать, как не в виртуальных победах над виртуальными Йицхами?

Смешной такой...

[Lia]

Смешной такой...

- Вы на аватарке...

[Клантао]

- Вы на аватарке...

Саша, перелогиниться забыли.

[Йицхак]

- Вы на аватарке...

Теперь он и тебя посчитал (с)

[Lia]

Теперь он и тебя посчитал (с)

- ошибаешься... он меня, уже намного раньше посчитал...

[Клантао]

Теперь он и тебя посчитал (с)

Перелогинились?
Маладэц.

[Lia]

Перелогинились?
Маладэц.

- окружают?...

[Drunker]

1. Так люди включаются в церковь. Но про Невесту - никто не знает.
Симон волхв крещением вступил в церковь. Включен ли он в Невесту? - Вопрос сложный.

А это уже начинается подмена понятий. Невеста Христова и Тело Христово - две метафоры, если можно так сказать. Они не противоречат друг другу. Невеста - то, что будет, Тело - то, что есть, если я правильно понимаю Вашу мысль.

Так вот не надо лезть в то, чего не знаем, давайте говорить о том, что знаем. Не вершить суд здесь и сейчас, решая кто будет спасён, войдёт в Царство Небесное, воссядет одесную Христа и т.д., а говорить о том, что нам известно - о Церкви земной. Для начала нужно в Неё войти. Но даже это для многих кажется непосильным трудом, находится множество препятствий, в том числе и всяких "умствований".

2. Но Невеста не совпадает же ни с одной из существующих на планете номинаций церковных.

Не не совпадает, а не совпадёт. Многие почитающие себя достигшими будут посрамлены, в том числе и в деноминациях.

3. Ну, хорошо.
Разберитесь с историей арианских споров - в качестве примера. И скажите мне после этого, где была ваша видимая Церковь в 340-370-е годы? С какой из церковных партий она совпадала?

Разбираться действительно нужно много времени, но моя мысль такая. Даже еретики стремились к тому, чтобы их представители занимали епископские места в Церкви. Пока они к этому стремились, они были формально в Церкви, несмотря на свои ереси. То есть в каких-то вопросах они заблуждались, а в вопросе где Церковь - нет.

[Тимофей-64]

1. А это уже начинается подмена понятий. Невеста Христова и Тело Христово - две метафоры, если можно так сказать. Они не противоречат друг другу. Невеста - то, что будет, Тело - то, что есть, если я правильно понимаю Вашу мысль.

2. Так вот не надо лезть в то, чего не знаем, давайте говорить о том, что знаем. Не вершить суд здесь и сейчас, решая кто будет спасён, войдёт в Царство Небесное, воссядет одесную Христа и т.д., а говорить о том, что нам известно - о Церкви земной. Для начала нужно в Неё войти. Но даже это для многих кажется непосильным трудом, находится множество препятствий, в том числе и всяких "умствований".

3. Не не совпадает, а не совпадёт. Многие почитающие себя достигшими будут посрамлены, в том числе и в деноминациях.

4. Разбираться действительно нужно много времени, но моя мысль такая. Даже еретики стремились к тому, чтобы их представители занимали епископские места в Церкви. Пока они к этому стремились, они были формально в Церкви, несмотря на свои ереси. То есть в каких-то вопросах они заблуждались, а в вопросе где Церковь - нет.

1. Церковь видимая - это сообщество людей, связанных общей верой, традициями, ТАИНСТВАМИ И ИЕРАРХИЕЙ.
Невеста (или Тело) - это то, что будет сидеть на трапезе, на браке Агнца. Члены Невесты на земле являются членами церквей, но сама Невеста не совпадает ни с одной из видимых номинаций церковных.
2.Да.
3. Да.
4. А это место странно.
Еретики при власти, восхитившие чужие престолы по самому такому факту не станут ни кафоликами, ни православными. И у них такое же представление о церкви: Невеста находится ВНУТРИ НАШЕЙ ГРУППЫ.
Все считали только так.
Ошибались тут тоже одинаково.