Вместо Божией Матери - Иван Грозный.

[Йицхак]

Польский историк Тадеуш Чацкий в маленькой заметке О nazwisku Ukrainy і początki kozaków («О названии Украины и начале козаков» (журнал "Новый дневник Варшавский", 1801 год, том 4, стр. 32-40) сделал вброс:

"Имя Украины новое: не переходит последних лет XV века. При Александре (Александр Ягеллончик) называлась pusta kraina (пустая земля, пустошь) , потом Украина. Король Стефан пограничные земли с Турком называл Украиной."
В примечании указано: "До правления Сигизмунда I нигде в актах я не читал упоминания слова Украина"

Да. Такая вот скучная проза: краина - страна, земля.
Как только русины обрели независимость от Польши и Московии и собственную краину, так сразу стали называть себя вкраiнцямы (по современному украинцами).
Точно также скучно жители Америки и Швейцарии, когда обрели независимость, стали американцами или швейцарцами.
Ничего нового.

В чем проблема-то? Что Украина - не Московия=Россия, а русины - это не русские, а после обретения национальной независимости и собственной краины - украинцы?

[vit7]

Да. При царизЬме украинский язык был под запретом.
Пихнули царизЬм - стали учить родной язык.
В любой колонии, получившей свободу, всё точно также.

Ничего необычного.

Мда....мысль хорошая и имеет право на существование,,, но есть один пустячек:

Мир Гжимултовского 1686.
Россия купила у поляков Киев за 146 тыс. рублёв Московских

В этом году 26 апреля (6 мая) исполнилось 330 лет с подписания Вечного мира 1686 года (Мир Гжимултовского) между Российским царством и Речью Посполитой, согласно положениям которого Киев и другие города Малой России признавались навечно принадлежащими Российскому царству за небольшую компенсацию:
- аванс 100 тыс. руб. и 46 тыс. руб. постоплата в январе следующего года.

Договор заключен во время регентства царевны Софьи Алексеевны - кликабельно

Текст договора с подробностями, кликабельно на весь экран

[diana]

А паломники побогаче организовывают пышные застолья по домам. Все продукты для приготовления праздничного стола, за исключением овощей, яиц, напитков, везут из Израиля. В Новый год хасиды гуляют всю ночь, едят и пьют, хотя алкоголь им употреблять запрещено. Повсюду переливаются звуки шофара, символизирующие, что Новый год пришел

Украинцы наговаривают? Источник http://fakty.ua/205918-v-umani-blagopriyatnaya-atmosfera-dlya-molitvy-zdes-my-napolnyaemsya-ogromnoj-duhovnoj-energiej

Карл, пьют во время паломничества!

Какое Вам дело до их празднований?.. Как бы ваша Ко не старалась, вам все равно не удастся рассорить нас с евреями, но только еще больше отвратите нас от себя..

[Йицхак]

Так пьют евреи или нет? Вот в чём вопрос!

Евреи не пьют.
Такая вот пичалька.

- - - Добавлено - - -

Мда....мысль хорошая и имеет право на существование,,, но есть один пустячек:

Мир Гжимултовского 1686.
Россия купила у поляков Киев за 146 тыс. рублёв Московских

И ?

[Клантао]

Харьковская обл. в основном русскоязычная кстати...

Украино- и суржикоязычная, кстати.
Русский язык по переписи 2001 года назвали родным только 44,3% населения Харьковской области.

[vit7]

[QUOTE]И ?[QUOTE]


Ну и финальные ноты, нашего диспута.

Малорусский язык в Галиции - Львов,1845 год

Уроженец Королевства Галиции и Лодомерии Иван Николаевич Вагилевич совершенно точно знает, на каком языке говорят русины в 1845 году - МихалСергеич Грушевский еще не родился и не занимается разработкой "украiнсько-руського языка", а Пантелеймон Кулиш еще не мечтает о создании языка "не хуже, чем у чехов и сербов.

[Йицхак]

Малорусский язык в Галиции - Львов,1845 год

Уроженец Королевства Галиции и Лодомерии Иван Николаевич Вагилевич совершенно точно знает, на каком языке говорят русины в 1845 году -

Как на каком? На руськом. Так и назывался - руська бисiда он же после обретения независимости и собственной краины - украинский.

Проблема-то в чем?

[Клантао]

В Харькове на украинском говорит только метро...

В Харькове-то давно были? ))))
Обратитесь по-украински, по-украински и ответят.
Реальный билингвизм.

Научили.

Разучили.
Во второй половие 80-х меняли украинские надписи в Харьковском метро на русские.
А областная молодёжка "Ленінська зміна" стала русскоязычной уже при горбастройке, так что следом и название декоммунизировала в "Событие".
Но, слава Богу, СССР доживал последние годы...

[Клантао]

Уроженец Королевства Галиции и Лодомерии Иван Николаевич Вагилевич совершенно точно знает, на каком языке говорят русины в 1845 году

Вот только русины в большинстве своём этого не знали и называли свой язык "руським" (как и Вагилевич пишет «Замітки о руськії літературі»), а "малоросов" Российской империи считали "москалями".
И "украинофильская" деятельность Вагилевича была как раз и направлена на утверждение того, что это один народ с одним языком.
Потому и называет его так, как принято было в те годы в Российской империи, где, в отличие от Галиции, уже сложилась литературная традиция на этом языке.

МихалСергеич Грушевский еще не родился и не занимается разработкой "украiнсько-руського языка"

ОМГ!))))
С чего вы взяли, что историк Грушевский когда бы то ни было занимался "разработкой украинского языка" (для которой он элементарно опоздал родиться)?

[vrn]

а "малоросов" Российской империи считали "москалями".

Подтверждаю - и сейчас на западной Украине харьковчан так и называют - москали.Сами жаловались!

[Клантао]

Мир Гжимултовского 1686.
Россия купила у поляков Киев за 146 тыс. рублёв Московских

И где та Россия? )))))
В следующем году будем праздновать столетие её распада.

[vrn]

ОМГ!))))
С чего вы взяли, что историк Грушевский когда бы то ни было занимался "разработкой украинского языка" (для которой он элементарно опоздал родиться)?

А кто занимался?

- - - Добавлено - - -

И где та Россия? )))))
В следующем году будем праздновать столетие её распада.

Ога, прямо с февраля можно начинать.

- - - Добавлено - - -

И где та Россия? )))))

Понятие реституции отрицаете? Царские долги возвращены, а кто вернул того и Киев по бумагам - в смысле прав собственности на землю под ним!

[Клантао]

Подтверждаю - и сейчас на западной Украине харьковчан так и называют - москали.Сами жаловались!

Это естественно - у Львова с Москвой было всего полстолетия "общей истории", а не три с половиной, как у Харькова, основанного накануне Переяславской Рады.
В Харькове тоже некоторые называют галичан австрийцами, а те жалуются ))))

[vrn]

а не три с половиной, как у Харькова, основанного накануне Переяславской Рады.

Ерунды не говорите - Харьков основали как полковой город Слободской Украины в составе РИ и на московских землях. К Гетманщине и Раде он не имеет никакого отношения.

[Клантао]

А кто занимался?

Мне Вам бесплатные курсы проводить, что ли?
Никто не занимался в том смысле, в каком занимались созданием великорусского языка Ломоносов и Академия наук.
Стихийно развивался с развитием литературы, начиная с публикации на нём в 1798 году (за год до рождения Пушкина) "Энеиды" Котляревского.
Прескриптивных грамматик и словарей не было, только описательные, одну из которых выше упоминали со сканами.
Нормативное значение получил четырехтомный «Словарь української мови» Бориса Гринченко (Киев, 1907-1909 гг.) в силу своей академичности и полноты (как словарь Даля для русского языка - хотя ни тот, ни другой не навязывал норму, а только фиксровал её).

- - - Добавлено - - -

Ерунды не говорите - Харьков основали как полковой город Слободской Украины в составе РИ и на московских землях. К Гетманщине и Раде он не имеет никакого отношения.

Ерунда у вас в голове, потому что вы плохо русский язык понимаете.
Кто говорил, что Харьков имел отношение к Гетьманщине (помимо того, что 100% населения было преселенцами оттуда), а?
И при чём тут Переяславская Рада к Харькову?