Вселенская православная церковь.

[Νικος Θεμελης]

И это всё, на что вас хватает?

Вы о чем вообще?

[rehovot67]

Вы о чем вообще?

Отдыхайте...

[Νικος Θεμελης]

Отдыхайте...

Я отдыхаю, а вы?

[Клантао]

Кто ? Вы уровня плинтуса?

Он скромничает.
Гораздо ниже.

[Виталич]

Сын Божий , Бог Слово именно и воплотился будучи Сыном Марии.

Я понял бы выражение СТАВ СЫНОМ МАРИИ.

можно сказать и так, я лишь подчеркнул, что Он был Богом даже тогда , когда Мария носила Его под сердцем .

. Но ваше составление выражения подчёркивает предвечность Марии, что нереально.

нет.
не подчёркиваент, ибо этой предвечности нет .

У жены нет семени.... Ни одного.

Быт 3.14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; Пс 71, 9.
3.15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту^*. Быт 14, 18. Пс 111, 1, 2, 4.Зах 6, 13. Быт 22, 9. Пс 22. Пс 70. Зах 12, 10. Ин 3, 14.

Он вообще ничего и никому не обязан.

Мария не могла отказаться?

могла.

и тогда воплощение не состоялось бы.

Это Его выбор и согласие...

факт.

и Марии - тоже .

Мария больше обязана Ему...

)
хорошо, предлагаю компромисс :они взаимообязаны друг другу.
принимается?

)

Как и своим спасением за её грехи...

это Божие дело. я не могу об этом судить.

Вы уверены, что есть такая церковь на земле в настоящее время?

мне об этом Господь сказал : врата ада не одолеют Его Церковь.

значит -есть.



Это обсудили...

Сообщение от Виталич
прежде соборность, вселенскость ( и мирская - тоже ) вторично. но Единая Христова Церковь есть.

и Святая,Соборная , Апостольская Христова Церковь пребудет во век

.Ни один апостол этого не сказал. Ни один. И Господь такого не говорил...

Вы забыли :
Господь Иисус Христос есть единый истинный Глава Церкви и никакой другой главы в истинной Церкви Христовой нет и быть не может. Иисус Христос Глава, а Церковь есть духовное тело Христово (Ефес.1, 22-23; 5, 23).
"...как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12, 12-13).
Итак: "вы (т. е. истинные христиане) - тело Христово (т. е. Церковь), а порознь - члены(Церкви)" (1 Кор. 12, 27). И "Он (Иисус Христос) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова (Церкви)" (Ефес. 4, 11-12)......
Церковь Христова никем непобедима, она пребудет вечно:
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16, 18).
И конечно же в этой Церкви - "Я с вами во вся дни до скончания века. Аминь" (Матф. 28, 20).
Истина Божия - Божественное учение - хранится в единой Церкви Христовой:
"Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15).
Иисус Христос сказал: "Утешитель же, Дух Святый (Дух истины), Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоан. 14, 26). Дух Святый "пребудет с вами во век" (Иоан. 14, 16).
Поэтому,естественно - кто повинуется Церкви, тот повинуется Самому Христу, а кто не повинуется и отвергает ее, тот отвергает Самого Господа: ежели "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" - (Матф. 19, 17)

Сообщение от Виталич
)да?


а я читаю : Вселенская православная церковь.)

Где вы это прочитали? В Библии этого нет...

)
это название Вашей темы, Эд.

Сообщение от Виталич
и это ещё одна причина мне говорить не о всемирной , но о соборной ( и только как сладствие из соборности - о вселенской ) православной Церкви

.Это из жанра фантастики в настоящее время. То, о чём вы говорите будет только на Новой земле и под Новым небом....

отнюдь.

ближайшая инфа по теме :

Автокефальные церкви:
Константинопольская Александрийская Антиохийская Иерусалимская Русская (Московский патриархат) Грузинская Сербская Румынская Болгарская Кипрская Элладская (Греческая) Албанская Польская Чешских земель и Словакии Православная Церковь в Америке	Константинопольская Александрийская Антиохийская Иерусалимская Русская Сербская Румынская Болгарская Грузинская Кипрская Элладская (Греческая) Польская Албанская Чешских земель и Словакии

-

[Виталич]

Сообщение от Виталич
Которые суть - Едины и Одно.

- - - Добавлено - - -

и пребывают в этом Единстве Любви постоянно и непрестанно .

Вы не можете подтвердить свои слова Священным Писанием.

)
ближайшее и первое :" Я и Отец - Одно "

- - - Добавлено - - -

или забыли?

- - - Добавлено - - -

Иоанна 10.25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. Ин 5, 36.10.26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Ин 8, 19. 1 Ин 4, 6.10.27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.10.28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.10.29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Втор 33, 3.10.30 Я и Отец одно


.- - - Добавлено - - -




10.31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Ин 5, 18.

[Νικος Θεμελης]

Он скромничает.
Гораздо ниже.

Я уже заметил

[rehovot67]

можно сказать и так, я лишь подчеркнул, что Он был Богом даже тогда , когда Мария носила Его под сердцем . -

Нет, вы подчеркнули предвечность Марии. Слово БУДУЧИ ясно это показывает. Возможно вы не разумеете значение этого слова и его примененеие в текстах...

нет.
не подчёркиваент, ибо этой предвечности нет . -

К сожалению, да.

Быт 3.14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; Пс 71, 9.
3.15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту^*. Быт 14, 18. Пс 111, 1, 2, 4.Зах 6, 13. Быт 22, 9. Пс 22. Пс 70. Зах 12, 10. Ин 3, 14.-

Нет никакого семени у жены. Физиологически Господь этого не вложил в женщину. Семя было внесено в неё Святым Духом.

Мария не могла отказаться?-

Не могла. Она любила Бога.

могла.-

Она знала голос Божий... Поэтому и не могла. Это была глубоко верующий человек.

и тогда воплощение не состоялось бы. факт.-

и Марии - тоже . )
хорошо, предлагаю компромисс :они взаимообязаны друг другу.
принимается?-

Не принимается. Мария не равна Иисусу Христу ни в чём.

) это Божие дело. я не могу об этом судить. -

Части Марии здесь нет?

мне об этом Господь сказал : врата ада не одолеют Его Церковь.-

А другим не сказал?

Вы забыли :
Господь Иисус Христос есть единый истинный Глава Церкви и никакой другой главы в истинной Церкви Христовой нет и быть не может. Иисус Христос Глава, а Церковь есть духовное тело Христово (Ефес.1, 22-23; 5, 23).
"...как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12, 12-13).
Итак: "вы (т. е. истинные христиане) - тело Христово (т. е. Церковь), а порознь - члены(Церкви)" (1 Кор. 12, 27). И "Он (Иисус Христос) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова (Церкви)" (Ефес. 4, 11-12)......
Церковь Христова никем непобедима, она пребудет вечно:
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16, 18).
И конечно же в этой Церкви - "Я с вами во вся дни до скончания века. Аминь" (Матф. 28, 20).
Истина Божия - Божественное учение - хранится в единой Церкви Христовой:
"Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15).
Иисус Христос сказал: "Утешитель же, Дух Святый (Дух истины), Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоан. 14, 26). Дух Святый "пребудет с вами во век" (Иоан. 14, 16).
Поэтому,естественно - кто повинуется Церкви, тот повинуется Самому Христу, а кто не повинуется и отвергает ее, тот отвергает Самого Господа: ежели "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" - (Матф. 19, 17)-

Я помню...

)
это название Вашей темы, Эд. -

Ну да... Только в Библии этого нет...

отнюдь.

ближайшая инфа по теме :

Автокефальные церкви:
Константинопольская Александрийская Антиохийская Иерусалимская Русская (Московский патриархат) Грузинская Сербская Румынская Болгарская Кипрская Элладская (Греческая) Албанская Польская Чешских земель и Словакии Православная Церковь в Америке	Константинопольская Александрийская Антиохийская Иерусалимская Русская Сербская Румынская Болгарская Грузинская Кипрская Элладская (Греческая) Польская Албанская Чешских земель и Словакии

-

Такой маленький ареал...

[Клантао]

Такой маленький ареал...

Какой "ареал", Емелюшка?
Это центры.
А у РКЦ вообще один центр - Рим.
По вашей дивной "логике" её ареал - только Италия? ))))))
А распространена Православная церковь по всему миру.
Как и АСД.
Но АСД никто вселенской церковью не называет.
Потому что кафоличность не имеет никакого отношения к распространённости, что Вам пытаются втолковывать уже на 76 страницах. )))))))))
Но там кость непробиваемая...

[rehovot67]

Какой "ареал", Емелюшка?

Такой, Фомушка...

Это центры.

Ну да. Эдакие самоуправные единицы, которые никак не могут договориться...

А у РКЦ вообще один центр - Рим.

Это единая система в отличие от православной. И поэтому они имеет большую силу и влияние в мире...

По вашей дивной "логике" её ареал - только Италия? ))))))

По моей логике - весь мир...

А распространена Православная церковь по всему миру.

Нет, только в пределах анклавов...

Как и АСД.
Но АСД никто вселенской церковью не называет.

Апостолы и Иисус Христос тоже не называли церковь Божью вселенской... Но православные - еретики, а назвали вселенской, чтобы придать вес себе...

Потому что кафоличность не имеет никакого отношения к распространённости, что Вам пытаются втолковывать уже на 76 страницах. )))))))))

Мне здесь показывали этот вопрос именно в аспекте распространённости...

76 страниц этого не показывают... У вас проблемы с восприятием реальности...

[Клантао]

Такой, Фомушка...

Я и говорю - весь мир.

Ну да. Эдакие самоуправные единицы

Именно поэтому православные и считают себя вселенской церковью.
А римскую - не считают, для них это всего лишь поместная.

, которые никак не могут договориться...

О чём, балабол?

Это единая система в отличие от православной. И поэтому

Именно поэтому она с православной точки зрения и не является вселенской церковью, в отличие от православной.
У вселенской церкви один глава - Христос.
А у римской глава Папа.

они имеет большую силу и влияние в мире.

Никакой силы и влияния они не имеют.
Хватит повторять бредни больной женщины, которые и тогда, когда писались, не имели никакого отношения к действительности, а сейчас и подавно (хотя сейчас Апостольский престол от щедрот Муссолини имеет сувэрэнитэт над Собором Святого Петра с задворками и подсобками, а тогда и того не имел).

По моей логике - весь мир...

Я и говорю, что логика у Вас в голове и не ночевала.

Нет, только в пределах анклавов...

Да никакой Вы не адвентист!
У адвентистов сухой закон, и наркотики запрещены.
А вы явно употребляете

Апостолы и Иисус Христос тоже не называли церковь Божью вселенской...

Называли.
"И будет проповедано сие Евангелие Царства по всей вселенной".
Но кафолическая - это не вселенская, сколько Вам повторять?
Это значит - общая для всех христиан, единая во Христе (в отличие от сектантов).

Но православные - еретики, а назвали вселенской, чтобы придать вес себе...

Перед кем? ))))
Адвентистов тогда ещё не было.
А тех еретиков, которые были (против которых ещё апостолы писали), нет сейчас.

Мне здесь показывали этот вопрос именно в аспекте распространённости...

Вам показывали распространённость (и то вы после этого продолжаете бредить о каких-то анклавах).
Но не говорили, что распространённость - это и есть кафоличность.
Это вы в силу особенностей своего мышления все перекрутили.

76 страниц этого не показывают... У вас проблемы с восприятием реальности...

Да-да, это же мне грезится, будто католическая церквоь имеет какой-то вес в мире сем, а правосалвная распространена не по всему миру, а только в каких-то анклавах ))))))))
Пейшите исчо, смешите весь форум!

[rehovot67]

Я и говорю - весь мир.

К чему этот ваш лживый пафос? А-ля Клинтон продолжается?

Именно поэтому православные и считают себя вселенской церковью.
А римскую - не считают, для них это всего лишь поместная.

Это как разные муравейники объявили один огромный муравейник маленьким, при этом сами не могут ни о чём договориться... Продолжайте Клантао...

О чём, балабол?

Клантао-балабол, вспомните хотя бы последнюю встречу православных... Всех собрали???

Именно поэтому она с православной точки зрения и не является вселенской церковью, в отличие от православной.
У вселенской церкви один глава - Христос.
А у римской глава Папа.

У православной церкви свои идолы в лице митрополитов... По числу анклавов...

Никакой силы и влияния они не имеют.
Хватит повторять бредни больной женщины, которые и тогда, когда писались, не имели никакого отношения к действительности, а сейчас и подавно (хотя сейчас Апостольский престол от щедрот Муссолини имеет сувэрэнитэт над Собором Святого Петра с задворками и подсобками, а тогда и того не имел).

Не плачьте, Клантао... Это пройдёт...

Я и говорю, что логика у Вас в голове и не ночевала.

Вы только разбиваетесь о мою железобетонную логику... в лепёшку... Что и подтверждают ваши следующие слова:

Да никакой Вы не адвентист!
У адвентистов сухой закон, и наркотики запрещены.
А вы явно употребляете

У вас, Клантао, проблемы с психикой...

Называли.
"И будет проповедано сие Евангелие Царства по всей вселенной".
Но кафолическая - это не вселенская, сколько Вам повторять?
Это значит - общая для всех христиан, единая во Христе (в отличие от сектантов).

Вот видите, у вас нервный срыв...

Перед кем? ))))
Адвентистов тогда ещё не было.
А тех еретиков, которые были (против которых ещё апостолы писали), нет сейчас.

Вас ещё не было, когда были адвентисты...

Вам показывали распространённость (и то вы после этого продолжаете бредить о каких-то анклавах).
Но не говорили, что распространённость - это и есть кафоличность.
Это вы в силу особенностей своего мышления все перекрутили.

Вселенскость подразумевает всемирность...

Остальные ваши эмоции обсуждать не берусь...

Да-да, это же мне грезится, будто католическая церквоь имеет какой-то вес в мире сем, а правосалвная распространена не по всему миру, а только в каких-то анклавах ))))))))

Ну и где, кроме ваших анклавов, православная церковь???

Пейшите исчо, смешите весь форум!

Поплачьте, Клантао... Вас вылечить невозможно... Вы заядлый лжец и это ваша фишка...

Сравните 1,5 млрд католиков и 250 млн православных... Православные всемирней... конечно... И к папе Римскому приезжает все президенты мира для благословения... Путин не исключение...

[Клантао]

К чему этот ваш лживый пафос? А-ля Клинтон продолжается?

Вы ещё и сторонник Трампа?
Диагноз всё печальней.

Это как разные муравейники объявили один огромный муравейник маленьким, при этом сами не могут ни о чём договориться... Продолжайте Клантао...

Это жену свою убеждайте, что размер имеет значение.
А Церковь была вселенской уже тогда, когда состояла из ста двадцати человек в Сионской горнице, на которых сошёл Дух Святой.
Но да, один муравейник, пусть и большой, один, а несколько, пусть и маленьких, несколько.
Вселенская церковь не может состоять из одной поместной (из одного "анклава", как вы выражаетесь).

Клантао-балабол, вспомните хотя бы последнюю встречу православных... Всех собрали???

Реховот-балабол, всех и на вселенские соборы не собирали.
Это не имеет НИКАКОГО значения.
Евхаристическое общение есть? значит есть единство.
Повторяю, Глава Церкви - Христос и только Он, и именно в Евхаристии Он осуществляет Своё главенство.

У православной церкви свои идолы в лице митрополитов... По числу анклавов...

Каких "митрополитов"? )))))))
Каких "анкклавов"? )))))))))
Вы бы хоть в словарь посмотрели, прежде чем употреблять незнакомые слова.
А идолы есть только у адвентистов:

Не плачьте, Клантао... Это пройдёт...

Не приписывайте мне собственный плач и скрежет зубов.
Как и собственное идолопоклонство.
Задрали уже своими проекциями.

Вы только разбиваетесь о мою железобетонную логику... в лепёшку... Что и подтверждают ваши следующие слова:

Если у вас железобетонный лоб (причём насквозь, без черепной коробки), это не значит, что у Вас есть логика.

У вас, Клантао, проблемы с психикой...

Опять проекция.

Вот видите, у вас нервный срыв...

Точно, проекция.

Вас ещё не было, когда были адвентисты...

Апостолов не было, когда были адвентисты?
Ну, если Вы Каина и Нимрода считаете первыми адвентистами, то пусть будет.
Но только покажите свою преемственность от них, как православные и католики показывают преемство от апостолов.
Не можете?
Опять сказки про "пустыню"?
Давай до свидания!

Вселенскость подразумевает всемирность...

Только в Вашем воображении из-за Вашего невежества и незнания языков.
Церковь в стенах Сионской горницы в день Пятидесятницы УЖЕ была кафолической ("вселенской", как Вы "переводите").

Остальные ваши эмоции обсуждать не берусь...

Как Вы можете обсуждать то, чего не видите?

Ну и где, кроме ваших анклавов, православная церковь???

У меня нет никаких "анклавов", чудак.
А православная церковь есть на всех континентах во всех крупных странах.
На Питкэрне вот нет - но там нет и католической, пичялька.
Зато там есть адвентисты-педофилы, перемога.

Поплачьте, Клантао... Вас вылечить невозможно... Вы заядлый лжец и это ваша фишка...

Мне пожаловаться админам?

Сравните 1,5 млрд католиков и 250 млн православных... Православные всемирней... конечно...

Представьте себе.
Сто двадцать православных в Сионской горнице в день Пятидесятницы были Католической Церковью, в отличие от миллионов сегодняшних АСД.

И к папе Римскому приезжает все президенты мира для благословения...

)))))))))))
Завязывайте с наркотиками, а?

[briar]

«Со свержением монархии Церковь избавилась от позора»
Из проповеди епископа Александровского Михаила (Космодемьянского), викария Ставропольской епархии, священнослужителям и церковным старостам города Ставрополя и сельских церквей 1-го благочиннического округа, 4 апреля 1917 года: «Я не стану подробно останавливаться на таком, например, поразительном совпадении, что выступлению династии Романовых на арену жизни Русского государства предшествовал Гришка Отрепьев, тело которого было потом сожжено и прах его выстрелили из пушки; а свержению той же династии способствовал своим позорным фаворитством не менее позорный другой Гришка Распутин, тело которого тоже сожжено. Согласитесь, однако, что это не простое только случайное совпадение. Но я остановлю ваше внимание на более глубоком сопоставлении. Разве, например, не глубокий смысл кроется в том сопоставлении, что восстание русской народной жизни из-под векового гнета самодержавного режима, придушившего всякую самость, свободу и творческую природу многомиллионного нашего народа, началось вместе с пробуждением природы от зимней долгой, беспробудной спячки, замертвившей все живое и покрывавшей белым мертвым саваном все и отжившее, и еще крепкое, и даже цветущее с пробуждением к новой жизни, цветению, сиянию и красоте ее. Вчера еще сами создатели новой, свободной народно-правовой русской жизни, устои, столпы этой жизни Родзянко, Львов, Керенский, Милюков и иже с ними сами не знали, не смели думать, мечтать и гадать, что русская жизнь, русский народ может совершить такой небывалый в истории человечества скачок, а уже ныне этот скачок стал совершившимся фактом. Вчера была самодержавная монархия, а нынче уже и конституционная мало кого устраивает».

Подробности: Редакция ИА REGNUM - <<Со свержением монархии Церковь избавилась от позора>> -

[rehovot67]

Мне пожаловаться админам?

Да, жалуйтесь... В каждом вашем постинге ложь и клевета... Вы даже не можете логически увязать одну мысль, что именно Рим всегда решал вопросы еретизма и восточная церковь выдвинув вопрос филиокве была объявлена еретической Римом... Вы не можете объявить Рим оступническим, ибо сами подписываетесь под решениями всех соборов, при этом сами некоторые подвергли сомнению. Здесь стоит вопрос Субботы... Рим требует святить 1-ый день недели и трудиться в 7-ой день недели...

Остальное с вами не о чем говорить...