Сергей Полынский - Только обеспеченный священник - хороший по определению.

[Карл Иеронимыч]

Много ли святых нажили себе состояние на пожертвованиях и свечках в церкви

Есть священники - миллионеры от юности своей. Может Вы их имеете в виду?
Как им запретить ездить на своих "Бэнтли"?

И что касается денег от свечек, то каждый приход обложен "данью", подчас неподъёмной для прихода.
Всё идёт в Центр, а оттуда перераспределяется на восстановление тех или иных храмов, монастырей.

Восстановлено море всего. Зря вы так.

[Петька]

Есть священники - миллионеры от юности своей. Может Вы их имеете в виду?
Как им запретить ездить на своих "Бэнтли"?

Как запретить. Таким никак - если их богатство не от пожертвований. хотя замечу. что священники монашеского сословия принимают обет бедности. А также замечу, что нехорошо священнику пользоваться роскошью, если эта роскошь искушает людей. живущих в России по большому счёту бедно.

[Карл Иеронимыч]

что нехорошо священнику пользоваться роскошью, если эта роскошь искушает людей.

Искушать людей нехорошо не только личной роскошью, но и завистью .

[Петька]

И что касается денег от свечек, то каждый приход обложен "данью", подчас неподъёмной для прихода.
Всё идёт в Центр, а оттуда перераспределяется на восстановление тех или иных храмов, монастырей.

Восстановлено море всего. Зря вы так.

Поскольку нет публичной отчётности - мы можем только в меру своего разумения фантазировать, куда что идёт. Или на храмы или на счёта и золото в сейфах епископов. Кто знает? Во всяком случае разрушенных храмов ещё множество и деньги на их ремонт собирают всем миром. Но поскольку, я лично вижу на каких машинах ездят батюшки - я резонно предполагаю, что себя они не обделяют. Зря вы так за них заступаетесь. вы не за церковь заступаетесь - вы гробокопатель и закапываете церковь.
Четыре П православной церкви.

Прозрачность и отчётность за все внесённые пожертвования и вырученную прибыль в церковной лавке.

Попечительский выборный совет, который контролирует и определяет все церковные траты.

Постоянная зарплата священника, на уровне средней зарплаты по региону. Все доходы с треб и пожертвований идут не священнику, а в церковь.

Прозрачность и публичный отчёт за все церковные траты и зарплаты.

[Карл Иеронимыч]

Во всяком случае разрушенных храмов ещё множество и деньги на их ремонт собирают всем миром.

Заблуждение. Бывает так, что нужно разом построить большую, каменную церковь на пустыре или во дворике. Паствы вокруг пустыря - три калеки. Откуда средства?

[Петька]

Все помнят старый анекдот про новичка полицейского.

Есть такой анекдот про новичка полицейского. Поступил новенький на работу в полицию. Месяц работает, три - а за зарплатой не приходит. Его вызывает начальник и спрашивает - что-же вы зарплату не получаете. А новенький удивился - Что тут ещё и зарплату платят? А я думал пистолет и удостоверение дали и крутись, как хочешь.
При нынешней ситуации священники, как тот же полицейский из анекдота. Дали храм и рясу и крутись. Сейчас батюшка - это бизнесмен занимающийся фандрайзингом и никому в доходах не подотчётный. Дали рясу - крутись , как хочешь. вот и крутятся.

- - - Добавлено - - -

Заблуждение. Бывает так, что нужно разом построить большую, каменную церковь на пустыре или во дворике. Паствы вокруг пустыря - три калеки. Откуда средства?

Бывает с нуля собирают в интернете. в любом случае достоверных отчётов куда идут средства у нас нет. Это негативно отличает церковь от других организаций финансирующихся за счёт фандрайзинга.

[Карл Иеронимыч]

Прозрачность и отчётность за все внесённые пожертвования и вырученную прибыль в церковной лавке.

Попечительский выборный совет, который контролирует и определяет все церковные траты.

Постоянная зарплата священника, на уровне средней зарплаты по региону. Все доходы с треб и пожертвований идут не священнику, а в церковь.

Прозрачность и публичный отчёт за все церковные траты и зарплаты.

Не пойдёт.
В Швейцарии - да, в России - нет.

Большие диспропорции уровня доходов по территориям. Там густо, здесь пусто.
Без централизации, аккумуляции и перераспределения никак. Хоть тресни. НИКАК. Наследие совка.

Иначе московские приходы будут лопаться от средств, а камчатка будет сохнуть. Тоже ведь не хорошо.

[AHTOXA22]

как бы христианство на доверии и строится, вроде бы. дадим отчёт же.
раз уж пошли анекдоты... поучительная история
Одна девочка надела на себя бронежилет, и пошла гулять в лес. По дороге ей встретился не просто говорящий, а вполне даже русскоязычный ежик.
Здравствуй девочка, сказал ежик: Зачем ты надела бронежилет? В лесу никто не стреляет ни иголками, ни зубами, ни ядовитыми грибами и ягодами.
Девочка нахмурила брови и сердито сказала:
Откуда мне знать, что ты говоришь правду? Может быть ты, как тот дядя, который говорил, что он серый волк, а сам пришёл к нам в деревню с пистолетом.
Да, вынужден был признать ежик: Откуда тебе знать, что в лесу все совсем по-другому.
Ежик убежал в траву, а девочка решила, что сегодня не грибной день и отправилась домой. Бронежилет ей снова не пригодился и, поэтому девочка решила, что возьмёт завтра корзинку и немного грибного дождя.

[Петька]

Не пойдёт.
В Швейцарии - да, в России - нет.

Большие диспропорции уровня доходов по территориям. Там густо, здесь пусто.
Без централизации, аккумуляции и перераспределения никак. Хоть тресни. НИКАК. Наследие совка.

Это ваше мнение. я с ним не согласен. Вы против прозрачности и отчётности? Никто не говорит, что не должно быть отчислений выше - но и там должна быть отчётность.

- - - Добавлено - - -

как бы христианство на доверии и строится, вроде бы. дадим отчёт же.
раз уж пошли анекдоты... поучительная история
Одна девочка надела на себя бронежилет, и пошла гулять в лес. По дороге ей встретился не просто говорящий, а вполне даже русскоязычный ежик.
Здравствуй девочка, сказал ежик: Зачем ты надела бронежилет? В лесу никто не стреляет ни иголками, ни зубами, ни ядовитыми грибами и ягодами.
Девочка нахмурила брови и сердито сказала:
Откуда мне знать, что ты говоришь правду? Может быть ты, как тот дядя, который говорил, что он серый волк, а сам пришёл к нам в деревню с пистолетом.
Да, вынужден был признать ежик: Откуда тебе знать, что в лесу все совсем по-другому.
Ежик убежал в траву, а девочка решила, что сегодня не грибной день и отправилась домой. Бронежилет ей снова не пригодился и, поэтому девочка решила, что возьмёт завтра корзинку и немного грибного дождя.

Люди грешные по своей природе и священники не исключение. Поэтому не стоит их искушать бесконтрольностью - есть немало историй которые это потверждают. А девочку надо научить - не ходить в лес одной, а идти гурьбой и брать с собой но не бронежилет( от зверей и правда не помогает) то хотя бы фальшфееры. Звери конечно не стреляют, но нередко нападают на людей.

[Карл Иеронимыч]

Вы против прозрачности и отчётности?

Совсем нет. Напротив.
Просто говорю, что столичные прихожане не захотят добровольно делиться с каким-то сибирским монастырём, лежащим в руинах.
Каждый будет в своей конуре. Перекосы пойдут дикие.

[свящ. Евгений Л]

Поскольку нет публичной отчётности - мы можем только в меру своего разумения фантазировать, куда что идёт. Или на храмы или на счёта и золото в сейфах епископов. Кто знает? Во всяком случае разрушенных храмов ещё множество и деньги на их ремонт собирают всем миром. Но поскольку, я лично вижу на каких машинах ездят батюшки - я резонно предполагаю, что себя они не обделяют. Зря вы так за них заступаетесь. вы не за церковь заступаетесь - вы гробокопатель и закапываете церковь.
Четыре П православной церкви.

Прозрачность и отчётность за все внесённые пожертвования и вырученную прибыль в церковной лавке.

Попечительский выборный совет, который контролирует и определяет все церковные траты.

Постоянная зарплата священника, на уровне средней зарплаты по региону. Все доходы с треб и пожертвований идут не священнику, а в церковь.

Прозрачность и публичный отчёт за все церковные траты и зарплаты.

С тех пор, как местное население перестало строить себе храмы, оно потеряло возможность (и нравственное право) контролировать полноценно происходящее в храмах. Вот храм, который я восстанавливаю в деревне, строили 100 лет назад вскладчину 3 села. Мое и два соседних. Сейчас, кроме меня восстановлением руин (в плане организации, нахождения финансов) местные жители не занимаются. У всех в голове дикая схема, что должен восстанавливать именно священник. Удивительно мне было слушать в семнарии лекцию о уставе Румынской Церкви, где было прописано, что жители села, которые просят в Епархии священника, должны подакть следующую бумагу: 500 глав семейст сообщают, что у них есть молитвенное помещение, жилплощадь для семьи священника и они обязуются платить зарплату священнику так, чтобы он мог нормально жить с семьей.
В нашем обществе церковное сознание у людей представляет из себя руину, подобную тем самым разрушенным храмам. Люди не чувствуют нужды строить себе храмы, как это делали наши предки. Инфантилизм в сознании прихожан и захожан зашкаливает. Подобие детей из детсада.

[Петька]

Совсем нет. Напротив.
Просто говорю, что столичные прихожане не захотят добровольно делиться с каким-то сибирским монастырём, лежащим в руинах.
Каждый будет в своей конуре. Перекосы пойдут дикие.

Я думаю о верующих людях лучше. давайте верить в людей.

[Viktor.o]

... Люди не чувствуют нужды строить себе храмы, как это делали наши предки. ...

Похоже, предки были не в курсе что Бог в нерукотворных храмах живёт.

[Петька]

"С тех пор, как местное население перестало строить себе храмы, оно потеряло возможность (и нравственное право) контролировать полноценно происходящее в храмах." - вы не правы, жертвующий деньги всегда имеет право требовать отчёта. В том числе и нравственное право. Разве те, кто жертвуют на храмы - не строят их? Где логика в том числе?

"Вот храм, который я восстанавливаю в деревне, строили 100 лет назад вскладчину 3 села. Мое и два соседних. Сейчас, кроме меня восстановлением руин (в плане организации, нахождения финансов) местные жители не занимаются." - люди живут бедно, половину денег тратят на питание. А жертвовать деньги непонятно куда -кто захочет? Они в этом правы.

"Удивительно мне было слушать в семнарии лекцию о уставе Румынской Церкви, где было прописано, что жители села, которые просят в Епархии священника, должны подакть следующую бумагу: 500 глав семейст сообщают, что у них есть молитвенное помещение, жилплощадь для семьи священника и они обязуются платить зарплату священнику так, чтобы он мог нормально жить с семьей." - Это нормальное явление - священник под отчётен -ему платят, его содержат.

"В нашем обществе церковное сознание у людей представляет из себя руину, подобную тем самым разрушенным храмам. Люди не чувствуют нужды строить себе храмы, как это делали наши предки. Инфантилизм в сознании прихожан и захожан зашкаливает. Подобие детей из детсада." - У людей нет доверия к священникам в том числе из-за таких историй с дорогими авто. Делайте всё открыто - пожертвований на храмы будут больше.

[AHTOXA22]

"С тех пор, как местное население перестало строить себе храмы, оно потеряло возможность (и нравственное право) контролировать полноценно происходящее в храмах." - вы не правы, жертвующий деньги всегда имеет право требовать отчёта. В том числе и нравственное право. Разве те, кто жертвуют на храмы - не строят их? Где логика в том числе?

"Вот храм, который я восстанавливаю в деревне, строили 100 лет назад вскладчину 3 села. Мое и два соседних. Сейчас, кроме меня восстановлением руин (в плане организации, нахождения финансов) местные жители не занимаются." - люди живут бедно, половину денег тратят на питание. А жертвовать деньги непонятно куда -кто захочет? Они в этом правы.

"Удивительно мне было слушать в семнарии лекцию о уставе Румынской Церкви, где было прописано, что жители села, которые просят в Епархии священника, должны подакть следующую бумагу: 500 глав семейст сообщают, что у них есть молитвенное помещение, жилплощадь для семьи священника и они обязуются платить зарплату священнику так, чтобы он мог нормально жить с семьей." - Это нормальное явление - священник под отчётен -ему платят, его содержат.

"В нашем обществе церковное сознание у людей представляет из себя руину, подобную тем самым разрушенным храмам. Люди не чувствуют нужды строить себе храмы, как это делали наши предки. Инфантилизм в сознании прихожан и захожан зашкаливает. Подобие детей из детсада." - У людей нет доверия к священникам в том числе из-за таких историй с дорогими авто. Делайте всё открыто - пожертвований на храмы будут больше.

Это не жертва - это подачка! Жертва (милостыня) должна быть от души, просто так, без сожаления. Если жалко и рубля, то ничего не жертвуйте.