Вопросы православию

[Вячеслав М]

у Менделя Шнеерсона.

- - - Добавлено - - -

нешто , Вы ещё не поняли?

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Матф.7:5 | RST)

[Карл Иеронимыч]

Поднатужтесь, найдите внятное объяснение, почему не сделали икон Еноха, Ноя, Авраама, Моисея,
Давида и других святых , ведь имена этих людей находятся в Писании!

Поднатужился.

Енох



Ной



Авраам





Моисей



Давид





Весь верхний Праотеческий чин иконостаса.

[Карл Иеронимыч]

Замечательный текст, который подчеркивает, что блудный сын пошел к отцу, в его планах было
обращение личное, а не через посредников, он не планировал обратится к наемникам-посредникам-ходатаям! Он каялся лично, имел личные отношения, хотел личных отношений!

Блудный сын не не лез к отцу в личное пространство, даже если хотел.
Желал быть наёмником. Оценил степень нечистивости своей и не смел войти в отцовские чертоги.
Наёмники живут отдельно и не имеют личных отношений с хозяином. Только через приближёных.
Это и умилило отца и тот вышел на встречу лично и дал то, чего никому не давал.

А если бы сын ввалился в дом и потребовал не съеденной порции бараньего шницеля за все годы, то отец вышвырнул бы его в хлев.

[Мартынко]

Блудный сын не не лез к отцу в личное пространство, даже если хотел.
Желал быть наёмником. Оценил степень нечистивости своей и не смел войти в отцовские чертоги.
Наёмники живут отдельно и не имеют личных отношений с хозяином. Только через приближёных.
Это и умилило отца и тот вышел на встречу лично и дал то, чего никому не давал.

А если бы сын ввалился в дом и потребовал не съеденной порции бараньего шницеля за все годы, то отец вышвырнул бы его в хлев.

Отлично сказано!
Не могу лайк поставить
После аварии все педали напрочь отсутствуют

Сын уничижил себя
Сказал:Батя,скотина я
Дай буду жить во хлеву с рабами да наёмниками.Прости Отец.
Естественно надо простить!

Многие местные не понимают этого
Всё хотят дверь к Отцу ногой выставить,да сразу на самое почетное место влезть...

[Карл Иеронимыч]

То есть, святые ходатайствуют
за верующих по воле Божией, а не человеческой.

Как-то не складывается картинка.

Бог говорит Моисею - приди ко мне и походатайствуй за народ свой? Нет.

Ходатайство - воля не Бога, а ходатайствующего.
Как и противоположное действие - обвинение.

45. Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:45)

Обвинитель и ходатай в одном лице на которого уповает народ Божий.

Народ Божий уповал на мёртвого Моисея тысячелетиями. Бог не сказал, что это богохульство, напротив назначил умершего Моисея прокурором в суде.

- - - Добавлено - - -

Многие местные не понимают этого
Всё хотят дверь к Отцу ногой выставить,да сразу на самое почетное место влезть...

Совершенно верно.
Есть и притча о почётном месте.

7 Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу:
8 когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя,
9 и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
10 Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,
11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Луки 14:7-11

[Мартынко]

11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Луки 14:7-11

Когда они на голубом глазу заявляют:
Я прощен-искуплен-выкуплен-свыше рожден-усыновлен
Даже говорят:Я-святой


По мне это выглядит так:
Вломился к Отцу,выставив дверь ногой,
Распихал всех локтями,-сразу во главу и ботфорты-на стол...

[Клантао]

Но ответа на вопрос, почему не делали икон праведников до Христа я не
услышал.

Видите, где они были "до Христа"?



Какая разница - праведник ли, грешник ли?
Разве праведность спасает?

Цитата из Библии: Еккл.9:2

Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.

А если бы праведность спасала, то Христос напрасно умер.

Поэтому и были в Ветхом Завете иконы только святых херувимов, но не проклятых людей.

[Виталич]

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Матф.7:5 | RST)

та перестаньте , Вячеслав, нет никакого укора или осуждения в том моём наблюдении :
у Шнеерсона Вы научились такому сленгу , так у Шнеерсона - какая разница , по большому счёту , у кого из нехристей ....

- - - Добавлено - - -

но Мендель Шнеерсон , пожалуй, даже - авторитетнее будет

[Вячеслав М]

Спасибо за ваш труд попытаться донести до меня ваше понимание вопроса

Поднатужился.

Енох



Ной



Авраам





Моисей



Давид





Весь верхний Праотеческий чин иконостаса.

Вы меня немножко не поняли, видно я плохо формулирую свою мысль, извините.
Я имел в виду, почему нет икон этих святых праведников в ветхозаветнем периоде?
То, что сейчас они есть, я знаю. Если иконы умерших физически верующих людей
нужны для приближения к Богу, если это нравится Богу, то почему их не рисовали ?
Почему ветхозаветние пророки не призывали народ Божий использовать иконы?
На мой взгляд, это считалось ересью, отклонением от истины, соблазном для
впадение в идолопоклонство. Правильно? Если так, то что изменилось?
Бог не изменился, люди изменились в худшую сторону, где в Библии текст
о пользе икон?

[Вячеслав М]

При всем уважении , вы не правы, сын имел в мыслях обратится к отцу, попросить прощен

Блудный сын не не лез к отцу в личное пространство, даже если хотел.
Желал быть наёмником. Оценил степень нечистивости своей и не смел войти в отцовские чертоги.
Наёмники живут отдельно и не имеют личных отношений с хозяином. Только через приближёных.
Это и умилило отца и тот вышел на встречу лично и дал то, чего никому не давал.

А если бы сын ввалился в дом и потребовал не съеденной порции бараньего шницеля за все годы, то отец вышвырнул бы его в хлев.

Про шницель получается у вас хороший пост, аппетитный, но не по делу.
Не вижу смысла в препирательстве, вы неубедительны, в тексте прямо говорится о намерении
сына лично обратится к отцу, а не наемникам. Он приготовил даже слова покаяния и имел
самое правильное намерение заработать трудом, как наемник, ведь свое наследство промотал!
Тем не менее, не вижу вашего ответа на прямо поставленный вопрос, где в Библии
написано, что нужно обращаться к умершим физически верующим за помощью?
Конечно же не процитированном вами тексте. Что еще вы можете предложить?

[Вячеслав М]

Как-то не складывается картинка.

Бог говорит Моисею - приди ко мне и походатайствуй за народ свой? Нет.

Ходатайство - воля не Бога, а ходатайствующего.
Как и противоположное действие - обвинение.

45. Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:45)

Обвинитель и ходатай в одном лице на которого уповает народ Божий.

Народ Божий уповал на мёртвого Моисея тысячелетиями. Бог не сказал, что это богохульство, напротив назначил умершего Моисея прокурором в суде.

- - - Добавлено - - -



Совершенно верно.
Есть и притча о почётном месте.

7 Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу:
8 когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя,
9 и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
10 Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,
11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Луки 14:7-11

Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. ... И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону. Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! ... И сказал Господь Моисею: поспеши сойти [отсюда], ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; ... Но Моисей стал умолять Господа, Бога своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, (Исх.32:1,3-4,7,11 | RST)

Ты же не проси за этот народ и не возноси за них молитвы и прошения, и не ходатайствуй предо Мною, ибо Я не услышу тебя. ... Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его; и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило. (Иер.7:16,30-31 | RST)

Моисей не знал, что происходит, но Бог сказал ему и Моисей стал ходатайствовать. То же происходит и
сейчас, святые видят и знают только то, что пожелает Бог. Люди не всевидящи, не вездесущи, не
всемогущи, они не могут слышать сразу всех , видеть всю землю, вникать в судьбу каждого.
Это может только Бог и те, кому Он захочет сообщить. Молитва может быть рассмотрена Богом только в одном случае, если просьба по
воле Его! И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. (1Иоан.5:14 | RST) Любой святой сам по себе, без Бога ноль! Без Духа Святого - ноль! Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. (Рим.8:14 | RST),
Святые водимы Духом Святым и ничего не делают по своей воле, ибо их воля в исполнении воли Бога!

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией. (Рим.8:26-27 | RST)
Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. (Рим.8:34 | RST)посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. (Евр.7:25 | RST) или вот еще: Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного. (Матф.18:10 | RST)
Тут много о ходатайстве Христа и связи с Ним, но не со святыми!

[Вячеслав М]

я не знаю шнеерсона, а вам видимо он известен

та перестаньте , Вячеслав, нет никакого укора или осуждения в том моём наблюдении :
у Шнеерсона Вы научились такому сленгу , так у Шнеерсона - какая разница , по большому счёту , у кого из нехристей ....

- - - Добавлено - - -

но Мендель Шнеерсон , пожалуй, даже - авторитетнее будет

Вы же понимаете, что ваш пост пустышка, вы как брехливая собака, лаете,
визжите не имея ничего, кроме одной цели, унизить меня и оклеветать.
Ну давай, погавкай еще, насладись своим могучим ителлектом. шнеерсона он
знает, видите ли! Не загаживай мне тему, фу, на место!

[Карл Иеронимыч]

Моисей не знал, что происходит, но Бог сказал ему и Моисей стал ходатайствовать. То же происходит и
сейчас, святые видят и знают только то, что пожелает Бог.

Нет.

Бог не сказал Моисею ходатайствовать.



10.итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
(Книга Исход 32:10)

НО! (вопреки намерению Бога)

11. Но Моисей стал (ходатайствовать) умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою
(Книга Исход 32:11)


Бог говорит - да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их
НО
Моисей говорит вопреки - да не воспламеняется, Господи, гнев Твой


Бог - да воспламенится
Моисей - да не воспламеняется


Если бы не ходатайство Моисея, то не выжил бы никто.

Где вы узрели приказ от Бога Моисею ходатайствовать?

Моисей ходатайствовал исключительно по собственной воле. (вопреки намерению Бога истребить ВСЕХ)

[Мартынко]

2. Царство Небесное и Царство Божие не одно и то же.

Отлично!
В Царствии Небесном Царь-Христос.
Или не так:В Царствии Божием Царь-Христос.
Опять что-то не то!
Разные Цари?
Вы запутались?

Кто где Царь?
Если Царства разные?

[Карл Иеронимыч]

Моисей не знал, что происходит, но Бог сказал ему и Моисей стал ходатайствовать.
То же происходит и сейчас, святые видят и знают только то, что пожелает Бог.

Продолжим в Вашем логическом ключе, Вячеслав М.

Итак, Бог не приказывал Моисею ходатайствовать.

Моисей ходатайствовал вопреки намерениям Бога убить всех, и этим самым спас тысячи из народа своего, уповающего на пророка.

То же происходит и сейчас, святые видят и знают.....

Вопрос закрыт?