Вопросы православию

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вячеслав М
    Участник

    • 08 May 2016
    • 107

    #1

    Вопросы православию

    Православие.
    Вопросы без ответа:

    1. Лжица безблагодатна, преломление раньше было по домам, отдельно хлеб и вино в руки каждому. На каком основании дискриминация на евхаристии христиан не состоящих в клире?
    2. Служитель - администратор в Церкви - монах? Нет, он должен быть женат! Дети хорошо воспитаны! Дом устроен. Эти критерии заповеданы в посланиях Апостола Павла!
    3. Чем отличается почитание икон человеческих от икон с изображением природы? Камня, рощи, рек, светил? Или поклонение этим вещам с надеждой, что таким образом воздается честь, слава и поклонение их Создателю правомерно? Почему не делали иконы святых ветхозаветние праведники? Давид был глупее Иоанна Дамаскина?
    4. Почему в храме служители в головных уборах, а народ Божий нет? Презрение к Богу? Апостол Павел учит снимать покрывало с головы при молитве, раз вы не жиды! Почему служители отращивают волос как бабы, это противоестественно для мужчины! Откуда это женоподобие, в том числе и в рясах, длинных, как женские платья? Апостол Павел так одевался? И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и принимать приветствия в народных собраниях, (Мар.12:38 | RST)
    5. Почему в Библии нет призывов обращаться к душам умерших верующих за ходатайством? Кто это придумал, когда? Покажите место в Библии? Это новое "благовестие" отсутствует в евангельском учении!
    6. Новый Завет написан на разговорном, понятном языке для людей того времени. Зачем русскому народу суют неудобовразумительные тексты на чуждом, искусственном, церковнославянском языке? С какой целью дурачат народ клирики, принуждая слушать шаманские бредни на литургии? Неужели Богу это надо? В Грузинской Православной Церкви тоже на церковно-славянском? А в Румынии как? Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. ... Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. ... но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. ... Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. ... Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1Кор.14:6-11,16-17,19,23-25,28 | RST)
    7. Откуда взялся патриарх? В Византии были церкви независимы и никакой патриарх не имел права вмешиваться в дела соседней метрополии. За подобное бесчинство был изгнан с кафедры даже Иоанн Златоуст. Сегодня этот грех узаконили по примеру латинян, папу московского себе поставили?
    8. Новый Завет предписывает крестить погружением, Кормчая подчеркивает - погружением! Кто посмел отменить Евангельскую заповедь и лишить благодати крещения народ Божий? Не о них ли сказал Апостол Христа: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал.1:8-9 | RST)
    9. В Новом Завете, в наставлениях первых учителей Церкви собрание верующих описывается как взаимное назидание, наставление, как живое духовное общение. Каждый в меру своего дара служит ближним. Апостол Павел пишет, что так происходит во всех церквях у святых, Почему ничего подобного нет в православии, только монолог как к безгласному быдлу? Разве Бог изменился и Евангелие устарело? потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. (1Кор.14:33 | RST)
    10. Как можно считать соборы легитимными, если мирская власть вмешивалась и навязывала решения? Приходит другой правитель и решения меняются на противоположенные. Неужели можно всерьез относиться к таким соборам и их постановлениям? Уровень духовной жизни церковных фарисеев показателен в то время, они даже не понимали смысла крещения и находясь под их влиянием даже император Константин не принимал крещения, будчи христианином по вере. Краснобаи и болтуны, авторитет и власть которых держалась на штыках мирской власти. Побед над противниками они добивались не проповедью истины и личным примером, а физической расправой над оппонентами руками светской власти. Иоанн Златоуст тому пример, злобный и эгоистичный болтун, пользуясь покровителством светской власти творил бесчинства, сеял ссоры и ненависть в церкви. Да такие, что пришлось самой имератрице мирить этого пустозвона, возгордившегося своей славой. Как можно считать труды и решения таких людей авторитетными? Какие там соборы, если эти ребята не понимали начатков учения о крещении? Если святое причастие они запрсто заменили лживой лжицей, а святое крещение безблагодатным обливанием? Разве можно им верить, когда они даже такие очевидные заповеди заменили самовольными, безблагодатными измышлениями? А может мы вспомним, как бесноватые попы боролись с появлением Библии на русском языке для нашего народа? Как обвиняли и кеветали они на святого московского митрополита Филарета, когда он добился выпуска русской Библии. Ох, как они выли, эти бесы, когда он еще и катехизис на русском языке написал! Неужели и дальше можно слушать этот церковно-славянский сленг вместо чистого русского языка, доступного и понятного всем народам России? Для меня православие - это люди типа митрополита Филарета Дроздова, к сожалению, большинство в церкви нечисть подобно той, что тысячу лет препятствовала переводу Библии и созданию христианских катехизисов на доступном, понятном языке для простого народа, а по факту препятствовала познанию Христа Спасителя!
  • Павел70
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 6462

    #2
    А воз и ныне там.
    На тупые посты, ответ - Без комментариев....
    Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.

    Комментарий

    • Toivo
      Ветеран

      • 14 June 2009
      • 4994

      #3
      Сообщение от Вячеслав М
      Православие.
      Вопросы без ответа:
      Я не православный, но богословие читал, потому постараюсь восполнить ответы.

      1. Лжица безблагодатна, преломление раньше было по домам, отдельно хлеб и вино в руки каждому. На каком основании дискриминация на евхаристии христиан не состоящих в клире?
      2. Служитель - администратор в Церкви - монах? Нет, он должен быть женат! Дети хорошо воспитаны! Дом устроен. Эти критерии заповеданы в посланиях Апостола Павла!
      Все это человеческие традиции и мерить их по шкале благодатности не строит. Как и Иисус не мерил благодатность омовения кружек и скамей у иудеев.


      3. Чем отличается почитание икон человеческих от икон с изображением природы? Камня, рощи, рек, светил? Или поклонение этим вещам с надеждой, что таким образом воздается честь, слава и поклонение их Создателю правомерно? Почему не делали иконы святых ветхозаветние праведники? Давид был глупее Иоанна Дамаскина?
      По слову Павла махровый язычник, поклоняющийся твари, как-то косвенно почитал и неведомого для него Бога. Но нам-то Бог не открылся ли в Сыне Своем, в Слове и Таинствах?

      Что касается ветхозаветных верующих, то они оставили нам пример веры. Одна пророчица писала о своем опыте, что Бог не имеет ни формы ни вида, и Он выше всякого нашего представления. Но только ради её немощи веры, она видела Иисуса в образе тела человеческого.

      Нам ли брать пример с бабушкиной немощи? Или стремиться к совершенству? Вот Израиль не мог вынести отсуствия Моисея, и отлили тельца; ученики изнемогли от отсутствия среди них видимого Иисуса. Но ничего, научились как то жить с невидимым для них Святым Духом. А Иисуса они видели в видениях, и то не всегда.


      4. Почему в храме служители в головных уборах, а народ Божий нет? Презрение к Богу? Апостол Павел учит снимать покрывало с головы при молитве, раз вы не жиды! Почему служители отращивают волос как бабы, это противоестественно для мужчины! Откуда это женоподобие, в том числе и в рясах, длинных, как женские платья? Апостол Павел так одевался? И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и принимать приветствия в народных собраниях, (Мар.12:38 | RST)
      Опять человеческие традиции. Стоит ли обсуждать?


      5. Почему в Библии нет призывов обращаться к душам умерших верующих за ходатайством? Кто это придумал, когда? Покажите место в Библии? Это новое "благовестие" отсутствует в евангельском учении!
      Это правда. Это язычество и двоеверие. Израиль тоже было прибегал к обращению к мертвым через хозяек бесов, обращались к разным царицам небес, к лунным духам и звездным воинствам.

      Остальное о человеческих установлениях стоит ли упоминать?

      Ныне любой православный может свободно исповедовать веру, что и происходит. И это напрягает некоторых в церкви и они проводят прямо пропаганду своих матрон и огней.

      Вера же не нуждается в пропаганде, она жива свидетельством.

      Рим 6:21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. 22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.

      Иак.3:17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.

      Комментарий

      • Инна Бор
        Отключен

        • 05 May 2016
        • 18160

        #4
        Сообщение от Вячеслав М
        Православие.
        Вопросы без ответа:

        1. Лжица безблагодатна, преломление раньше было по домам, отдельно хлеб и вино в руки каждому. На каком основании дискриминация на евхаристии христиан не состоящих в клире?
        2. Служитель - администратор в Церкви - монах? Нет, он должен быть женат! Дети хорошо воспитаны! Дом устроен. Эти критерии заповеданы в посланиях Апостола Павла!
        3. Чем отличается почитание икон человеческих от икон с изображением природы? Камня, рощи, рек, светил? Или поклонение этим вещам с надеждой, что таким образом воздается честь, слава и поклонение их Создателю правомерно? Почему не делали иконы святых ветхозаветние праведники? Давид был глупее Иоанна Дамаскина?
        4. Почему в храме служители в головных уборах, а народ Божий нет? Презрение к Богу? Апостол Павел учит снимать покрывало с головы при молитве, раз вы не жиды! Почему служители отращивают волос как бабы, это противоестественно для мужчины! Откуда это женоподобие, в том числе и в рясах, длинных, как женские платья? Апостол Павел так одевался? И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и принимать приветствия в народных собраниях, (Мар.12:38 | RST)
        5. Почему в Библии нет призывов обращаться к душам умерших верующих за ходатайством? Кто это придумал, когда? Покажите место в Библии? Это новое "благовестие" отсутствует в евангельском учении!
        6. Новый Завет написан на разговорном, понятном языке для людей того времени. Зачем русскому народу суют неудобовразумительные тексты на чуждом, искусственном, церковнославянском языке? С какой целью дурачат народ клирики, принуждая слушать шаманские бредни на литургии? Неужели Богу это надо? В Грузинской Православной Церкви тоже на церковно-славянском? А в Румынии как? Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. ... Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. ... но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. ... Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. ... Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1Кор.14:6-11,16-17,19,23-25,28 | RST)
        7. Откуда взялся патриарх? В Византии были церкви независимы и никакой патриарх не имел права вмешиваться в дела соседней метрополии. За подобное бесчинство был изгнан с кафедры даже Иоанн Златоуст. Сегодня этот грех узаконили по примеру латинян, папу московского себе поставили?
        8. Новый Завет предписывает крестить погружением, Кормчая подчеркивает - погружением! Кто посмел отменить Евангельскую заповедь и лишить благодати крещения народ Божий? Не о них ли сказал Апостол Христа: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал.1:8-9 | RST)
        9. В Новом Завете, в наставлениях первых учителей Церкви собрание верующих описывается как взаимное назидание, наставление, как живое духовное общение. Каждый в меру своего дара служит ближним. Апостол Павел пишет, что так происходит во всех церквях у святых, Почему ничего подобного нет в православии, только монолог как к безгласному быдлу? Разве Бог изменился и Евангелие устарело? потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. (1Кор.14:33 | RST)
        10. Как можно считать соборы легитимными, если мирская власть вмешивалась и навязывала решения? Приходит другой правитель и решения меняются на противоположенные. Неужели можно всерьез относиться к таким соборам и их постановлениям? Уровень духовной жизни церковных фарисеев показателен в то время, они даже не понимали смысла крещения и находясь под их влиянием даже император Константин не принимал крещения, будчи христианином по вере. Краснобаи и болтуны, авторитет и власть которых держалась на штыках мирской власти. Побед над противниками они добивались не проповедью истины и личным примером, а физической расправой над оппонентами руками светской власти. Иоанн Златоуст тому пример, злобный и эгоистичный болтун, пользуясь покровителством светской власти творил бесчинства, сеял ссоры и ненависть в церкви. Да такие, что пришлось самой имератрице мирить этого пустозвона, возгордившегося своей славой. Как можно считать труды и решения таких людей авторитетными? Какие там соборы, если эти ребята не понимали начатков учения о крещении? Если святое причастие они запрсто заменили лживой лжицей, а святое крещение безблагодатным обливанием? Разве можно им верить, когда они даже такие очевидные заповеди заменили самовольными, безблагодатными измышлениями? А может мы вспомним, как бесноватые попы боролись с появлением Библии на русском языке для нашего народа? Как обвиняли и кеветали они на святого московского митрополита Филарета, когда он добился выпуска русской Библии. Ох, как они выли, эти бесы, когда он еще и катехизис на русском языке написал! Неужели и дальше можно слушать этот церковно-славянский сленг вместо чистого русского языка, доступного и понятного всем народам России? Для меня православие - это люди типа митрополита Филарета Дроздова, к сожалению, большинство в церкви нечисть подобно той, что тысячу лет препятствовала переводу Библии и созданию христианских катехизисов на доступном, понятном языке для простого народа, а по факту препятствовала познанию Христа Спасителя!
        Полный бред.

        Комментарий

        • Pavel Vasiliev
          Зина законник

          • 04 May 2016
          • 736

          #5
          Сообщение от Вячеслав М
          Православие.
          Вопросы без ответа:

          1. Лжица безблагодатна
          Лжица (λαβις) - клещи.

          Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен. (Ис.6:6-7)

          А Бог устами пророка говорит, что лжица (клещи) с жертвенника еще как благодатна. Мы слушаемся Бога и у нас, христиан всё по Библии.
          Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

          Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

          Комментарий

          • свящ. Евгений Л
            РПЦ

            • 03 November 2006
            • 9070

            #6
            Сообщение от Alexinna
            Полный бред.
            И Господь иногда не может помочь

            9 Врачевали мы Вавилон, но не исцелился
            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

            Комментарий

            • Инна Бор
              Отключен

              • 05 May 2016
              • 18160

              #7
              Сообщение от свящ. Евгений Л
              Господь иногда не может помочь

              9 Врачевали мы Вавилон, но не исцелился
              Именно так,отче!

              Комментарий

              • Pavel Vasiliev
                Зина законник

                • 04 May 2016
                • 736

                #8
                Сообщение от Вячеслав М
                преломление раньше было по домам, отдельно хлеб и вино в руки каждому.
                Христиане не причащаются хлебом и вином. Вас кто-то обманул. "Причащаться" - становиться частью искупительной жертвы, чтобы гнев Божий прошел мимо (Пасха - "проходить мимо").

                Хлеб и вино не есть искупительная жертва, не они были распяты на Голгофе за грех мира. Причаститься можно только реального Тела и реальной Крови Господа, закланных за грех мира на Голгофе.

                Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь во Мне остаётся, и Я в нем (Иоан.6:56)

                Причащающийся Тела и Крови прячется от возмездия во Христе, а вкушающий вместо них обычные хлеб и вино не минует гнева Божия в день оный.

                Сообщение от Вячеслав М
                преломление раньше было по домам, отдельно хлеб и вино в руки каждому.
                Любое помещение, где совершилась Евхаристическая Жертва, становиться святым (изъятым из обыденного)

                жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится (Исх.29:37)

                Комнаты и дома, в которых совершалась Евхаристическая жертва становятся святыми церквями (святыми помещениями для собраний, храмами).
                Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

                Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #9
                  Сообщение от Вячеслав М
                  Православие.
                  Вопросы без ответа:
                  редкостный шлак .

                  - - - Добавлено - - -

                  просто террикон редкостного шлака.
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • Инна Бор
                    Отключен

                    • 05 May 2016
                    • 18160

                    #10
                    Сообщение от Виталич
                    редкостный шлак .

                    - - - Добавлено - - -

                    просто террикон редкостного шлака.
                    "Нечестивые же, как умствовали, так и понесут наказание за то, что презрели праведного и отступили от Господа. Ибо презирающий мудрость и наставление несчастен, и надежда их суетна, и труды бесплодны, и дела их непотребны. Жены их несмысленны, и дети их злы, проклят род их" (Пpeм. Coл. 3:10-11)

                    Комментарий

                    • Виталич
                      мирянин

                      • 19 March 2011
                      • 27409

                      #11
                      презирающий мудрость и наставление несчастен

                      - - - Добавлено - - -

                      мне показалось это так.
                      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                      ......чьё?

                      Комментарий

                      • Pavel Vasiliev
                        Зина законник

                        • 04 May 2016
                        • 736

                        #12
                        Сообщение от Вячеслав М
                        Почему служители отращивают волос как бабы, это противоестественно для мужчины! Откуда это женоподобие
                        Описание внешнего вида Иисуса Христа реконструированного на основании Плащаницы:

                        Нос восточной расы, глаза близко стоят друг к другу. Подбородок ярко очерчен, особенно слева. Справа на нем пятно от крови или глубокой раны. Длинные волосы, сплетенные в косичку, усы, короткая борода, раздвоенная посредине.




                        Так что именно православные священники подражают Христу не только в одежде, но и даже в прическе. Опасайтесь, как бы в попытке поругать их не поругать вам Самого Христа Спасителя.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Вячеслав М
                        В Византии были церкви независимы и никакой патриарх не имел права вмешиваться в дела соседней метрополии. За подобное бесчинство был изгнан с кафедры даже Иоанн Златоуст.
                        Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

                        Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

                        Комментарий

                        • Вячеслав М
                          Участник

                          • 08 May 2016
                          • 107

                          #13
                          Сообщение от Pavel Vasiliev
                          Лжица (λαβις) - клещи.

                          Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен. (Ис.6:6-7)

                          А Бог устами пророка говорит, что лжица (клещи) с жертвенника еще как благодатна. Мы слушаемся Бога и у нас, христиан всё по Библии.
                          Эти клещи не имеют никакого отношения к заповеди о вечери Господней, Апостол сообщил
                          в послании коринфянам порядок совершения таинства:

                          Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. (1Кор.11:23-25 | RST)
                          Никакого вашего бреда о клещах тут и рядом нет. А во вторых, служители церкви совершают преломление
                          хлеба отдельно от народа Божия, тайком, принимая хлеб и чашу по отдельности, как заповедано.
                          Налицо обман верующих, они воруют у них благодать таинства, предлагая вместо вечери Господней бред
                          спятивщего попа, под названием -лжица! Сами принимают вечерю Господню по заповеди, а народу
                          суют брехню придуманную в 5 веке, это невозможно оправдать , они прокляты, так как находятся под проклятием Апостола:
                          Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал.1:8-9 | RST)
                          Если грамотный, почитай, когда появилась "лжица" в церкви, ее придумали мерзавцы дабы
                          лишить народ Божий благодати, они же придумали и всю ту брехню, что ты писал. И нечего
                          приписывать высосаные из пальца толкования Пророка к вечери Господней, а лучше почитай историю
                          церкви и толкования ранних учителей.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Pavel Vasiliev
                          Лжица (λαβις) - клещи.

                          Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен. (Ис.6:6-7)

                          А Бог устами пророка говорит, что лжица (клещи) с жертвенника еще как благодатна. Мы слушаемся Бога и у нас, христиан всё по Библии.
                          Эти клещи не имеют никакого отношения к заповеди о вечери Господней, Апостол сообщил
                          в послании коринфянам порядок совершения таинства:

                          Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. (1Кор.11:23-25 | RST)
                          Никакого вашего бреда о клещах тут и рядом нет. А во вторых, служители церкви совершают преломление
                          хлеба отдельно от народа Божия, тайком, принимая хлеб и чашу по отдельности, как заповедано.
                          Налицо обман верующих, они воруют у них благодать таинства, предлагая вместо вечери Господней бред
                          спятивщего попа, под названием -лжица! Сами принимают вечерю Господню по заповеди, а народу
                          суют брехню придуманную в 5 веке, это невозможно оправдать , они прокляты, так как находятся под проклятием Апостола:
                          Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал.1:8-9 | RST)
                          Если грамотный, почитай, когда появилась "лжица" в церкви, ее придумали мерзавцы дабы
                          лишить народ Божий благодати, они же придумали и всю ту брехню, что ты писал. И нечего
                          приписывать высосаные из пальца толкования Пророка к вечери Господней, а лучше почитай историю
                          церкви и толкования ранних учителей.

                          Комментарий

                          • Вячеслав М
                            Участник

                            • 08 May 2016
                            • 107

                            #14
                            чем вы больны?

                            Сообщение от Alexinna
                            Полный бред.
                            Почему у вас полный бред? Перепил? Белая горячка? Покайся и веруй в Евангелие!

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Alexinna
                            Полный бред.
                            Почему у вас полный бред? Перепил? Белая горячка? Покайся и веруй в Евангелие!

                            Комментарий

                            • Вячеслав М
                              Участник

                              • 08 May 2016
                              • 107

                              #15
                              Сообщение от Pavel Vasiliev
                              Христиане не причащаются хлебом и вином. Вас кто-то обманул. "Причащаться" - становиться частью искупительной жертвы, чтобы гнев Божий прошел мимо (Пасха - "проходить мимо").

                              Хлеб и вино не есть искупительная жертва, не они были распяты на Голгофе за грех мира. Причаститься можно только реального Тела и реальной Крови Господа, закланных за грех мира на Голгофе.

                              Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь во Мне остаётся, и Я в нем (Иоан.6:56)

                              Причащающийся Тела и Крови прячется от возмездия во Христе, а вкушающий вместо них обычные хлеб и вино не минует гнева Божия в день оный.

                              Любое помещение, где совершилась Евхаристическая Жертва, становиться святым (изъятым из обыденного)

                              жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится (Исх.29:37)

                              Комнаты и дома, в которых совершалась Евхаристическая жертва становятся святыми церквями (святыми помещениями для собраний, храмами).
                              Вы обманщик по жизни или случайно им стали сейчас? Где в моем тексте
                              есть слова о причащении от вина и хлеба? Я этого не писал, не клевещите на меня.
                              В то же время я не католик, отвергаю превращение хлеба в мясо и вино в кровь.
                              Я верю, что принимая хлеб и чашу на вечери Господней , приобщаюсь к Телу и Крови Христа . Но речь не об этом шла,
                              а о том, что попы совершают вечерю по заповеди, а народу суют лжицу, смесь вина и хлеба под
                              видом участия в вечери Господней. Ну а если все освещается в храме по вашему,
                              автоматически, то зачем туда ходить, купил освященные крестик и икону и живи святой, да? Зачем причастие? Можно же и от иконы зарядиться?

                              Комментарий

                              Обработка...