Вопрос православным - можно ли быть верующим вне православия?

[Sleep]

Может, это все и так, не знаю.
Но мне знакомые СИ в грудь себя колотили, что они-то как раз-таки христиане, самые настоящие и единственно настоящие.
Я уверен, они когда-нибудь выйдут из своего сектантизма, Троицу объяснят как-то своими неологизмами и станут каким-то направлением в евангельском христианстве. Даже свой этот столб уберут... К тому идет. Только не быстро.

Все будет только хуже. Все наши мечты о торжестве любви и истины в христианстве, даже временные кажущиеся успехи закончатся ничем. Помните "Сильмариллион"? И когда уже не останется никакой видимой надежды, придет Христос.

[дмитрий м]

Вот и получается, может ли человек быть верующим в Христа вне православия? ...

Конечно верующим во Христа, человек может быть и вне всякого вероисповедания. И спасение открыто также для всякого верующего, но вот чего ему будет это стоить и какова вероятность достижения результата? Православие как огромный корабль переплывающий море житейское, но переплывать море можно и на яхтах, и на лодках, и даже "брасом"... только доплывёте ли до берега спасения? кто-то может и доплывёт, а мне лучше на корабле(хотя и на нём немало умирает, не доплыв)

[Виталич]

Конечно верующим во Христа, человек может быть и вне всякого вероисповедания. И спасение открыто также для всякого верующего, но вот чего ему будет это стоить и какова вероятность достижения результата? Православие как огромный корабль переплывающий море житейское, но переплывать море можно и на яхтах, и на лодках, и даже "брасом"... только доплывёте ли до берега спасения? кто-то может и доплывёт, а мне лучше на корабле(хотя и на нём немало умирает, не доплыв)

Корабль-то вёсельный)...

[Тимофей-64]

Все будет только хуже. Все наши мечты о торжестве любви и истины в христианстве, даже временные кажущиеся успехи закончатся ничем. Помните "Сильмариллион"? И когда уже не останется никакой видимой надежды, придет Христос.

Я хоть пол-слова сказал о торжестве любви и истины в христианстве?
Я сказал только, что секты со временем устают выпендриваться, обзаводятся традицией, подтягивают ее в некоторых пунктах к Кафолической традиции.
Это закономерный процесс. Он течет. Через это прошли баптисты и многие из пятидесятников. А прежде лютеране и кальвинсты\пресвитериане. Сектанский душок хорошим кажется молодежи, пока он в новинку. Молодняк создает периодически свои харизматические секты. Толстые и пузатые старики кажутся им бездуховными. Но когда-то молодняк тоже стареет, пузатеет, лысеет и умнеет. Выпендреж завязывает. Это нормальный ход дела.
И ничего тут, в этом суждении, нет ни о любви, ни о вере, ни об истине.
Любить и верить можно в разных конфессиях. И не любить тоже. И вера вполне может повсеместно хладеть (а иногда наоборот). Сложная, нелинейная зависимость.

[Sleep]

Я сказал только, что секты со временем устают выпендриваться, обзаводятся традицией, подтягивают ее в некоторых пунктах к Кафолической традиции.
Это закономерный процесс. Он течет. Через это прошли баптисты и многие из пятидесятников. А прежде лютеране и кальвинсты\пресвитериане. Сектанский душок хорошим кажется молодежи, пока он в новинку. Молодняк создает периодически свои харизматические секты. Толстые и пузатые старики кажутся им бездуховными. Но когда-то молодняк тоже стареет, пузатеет, лысеет и умнеет. Выпендреж завязывает. Это нормальный ход дела.

Например в чем заключался сектантский душок баптистов и в чем заключалась перемена этого душка на что-то "более кафолическое"? Конкретно только.

[Тимофей-64]

Например в чем заключался сектантский душок баптистов и в чем заключалась перемена этого душка на что-то "более кафолическое"? Конкретно только.

Ну я бы порасписал, да они обидятся.
Я вот Ивана Проханова читал "В котле России". Там очень конкретно, что вся эта православная церковь никуда не годится, а евангелие только с нами в Россию и пришло. Очень-очень сектантский настрой.
А сейчас они совсем уже не такие. Сейчас все привыкли, что евангельских церквей много и разных, а кто получше знает, тот и о православии отзывается более трезво. Так что нынешние баптисты - в общем не секта. Особенно когда они пятидесятников кроют православными отечниками о прелести.
А в штундистские времена - поди! Совсем по-другому было.
Так что я вроде понимаю, о чем пишу.

[Sleep]

Ну я бы порасписал, да они обидятся.
Я вот Ивана Проханова читал "В котле России". Там очень конкретно, что вся эта православная церковь никуда не годится, а евангелие только с нами в Россию и пришло. Очень-очень сектантский настрой.
А сейчас они совсем уже не такие. Сейчас все привыкли, что евангельских церквей много и разных,

Вот именно что евангельских... И первые баптисты к этому нормально относились.
На самом деле баптисты изначально пережили неслабые гонения от государственных православных. Более того, баптисты исповедовали принцип, что верующий должен быть верующий лично, переживший поворотный момент в своей жизни. О православии такого сказать было нельзя. Т.е. по сути отношение баптистов к православным определялось всегда и определяется сейчас по принципу "была личная встреча или нет", потому что у евангельских только это и важно. Т.е. дело не в сектантстве, а вполне конкретных и важнейших вещах, по которым отличается человек со Христом от человека постороннего. Так что принятие православных баптистами зависит от этого, а не от сочиняемого православными "сектантского духа", который якобы сейчас исчезает.
А Проханов - это вообще не аргумент. Это просто один человек, к тому же не баптист, к тому же с баптистами воинствующий... И вообще довольно оригинальный товарищ был

а кто получше знает, тот и о православии отзывается более трезво.

"Кто получше знает" - это не аргумент. В современном евангельском движении православие по-прежнему воспринимается мертвой религией, именно по-причине отсутствия явного провозглашения необходимости личного обращения. Если кто-то отзывается более трезво, то только по той причине, что само православие начало осознавать свои ошибки и пытаться это положение выправить. Там где евангельские сталкиваются с такими вот "нестандартными" проявлениями православия, там они становятся мягче. Поскольку для евангельского аксиома, что верующие, они "разные", и если у православного есть "настоящая вера", то иконы и святых ему готовы "простить" на радостях.

Так что нынешние баптисты - в общем не секта. Особенно когда они пятидесятников кроют православными отечниками о прелести.
А в штундистские времена - поди! Совсем по-другому было.

Да не было по-другому. Было именно так, как я выше описал. А то, что пятидесятников можно крыть чем кроется, это ж не аргумент каких то "изменений". С самого начала баптисты объявляли пятидесятничество неверным (хоть и братьями не отказывались назвать), и отечники им были не нужны для этого. Не из отечников они это почерпнули...

Так что я вроде понимаю, о чем пишу.

Не совсем. Вы таки слабо знакомы с евангельским движением, да и смотрите с православной колокольни предвзятости.
Баптисты сектой не были никогда, и особенно они не были в момент когда зародились. Это было действительно народным движением, хотя всенародным оно и не стало.
И те изменения которые происходят в движениях баптистов сейчас трудно охарактеризовать как однородные или "путь в истинное православие". Кто-то медленно но верно становится на путь сектантства. Кто-то - попросту превращается в безликую харизматию, готовую на любые компромиссы ради выгодных союзов и принимает западный постулат - "сказал, что покаялся, значит покаялся". Кто-то - по-прежнему пытается отстаивать те принципы, которые возникли в начале века...
А вот православие да, напор "евангельского движения" заставляет говорить о реформах в сторону "туда". При этом Вы говорите, что они вспоминают "свое личное прошлое". Тут трудно спорить, прошлое то у всех одно - век апостолов.

[Сергий 69]

Например в чем заключался сектантский душок баптистов и в чем заключалась перемена этого душка на что-то "более кафолическое"? Конкретно только.

Хотя бы отношением к кресту. В книге Н.Варжанского " Оружие правды" приведено высказывание баптистов о кресте как о " виселице, позорном орудии казни, которое ненавистно для христиан как ненавистен для сына нож, зарезавший отца."

Современные баптисты весьма свободно пользуются изображением креста, и даже размещают его на фронтоне своих молитвенных домов, похожих, кстати, по своей архитектуре на православные церкви.

[Тимофей-64]

Лисик!
Секта - это группа, которая только себя считает всей полнотой истины и по себе мерит все прочее.
Вот по этому критерию Вы хорошо доказали нечто противопоожное своему тезису. Коли баптисты мерили православных по паре своих критериев (любых), это и значит, что они и были сектой.
По сути, Вы просто обосновываете, что таковы же они и теперь. - Ну, может, Вы лучше знаете. Не хотелось бы в это верить.
С кем из них я общался - такого сектантского душка не выделяли.

О необходимости для православных ЛИЧНОГО ОБРАЩЕНИЯ, оживления крещенского завета писали многие православные наставники в разные времена, от Августиновой "Исповеди", до слов к говеющим Феофана Затворника. Множество проповедей - это призыв именно к такому покаянию и обращению ко Христу.
Если баптисты этого не знают - это их проблема.
Если они НЕ ЖЕЛАЮТ этого за православными заметить - это их проблема нерешимая.

[Sleep]

Лисик!
Секта - это группа, которая только себя считает всей полнотой истины и по себе мерит все прочее.
Вот по этому критерию Вы хорошо доказали нечто противопоожное своему тезису. Коли баптисты мерили православных по паре своих критериев (любых), это и значит, что они и были сектой.

Мой тезис прежде всего был в том, что никаких принципиальных изменений о которых Вы говорили, нет.

И это не "свои" критерии. Это критерии, по которым и Вы сейчас мерите. Бо они христианские. Это во-первых.
А во-вторых так можно и православие "сектой" назвать. С гораздо большим основанием. Разве не по себе оно мерит всех?
Никаких признаков секты при зарождении баптизма не было. Это не было централизованной в одной точке возникшей организацией с тоталитарной структурой и единым управлением и строгим учением. А значит и называть это сектой - просто искажать действительность.

О необходимости для православных ЛИЧНОГО ОБРАЩЕНИЯ, оживления крещенского завета писали многие православные наставники в разные времена, от Августиновой "Исповеди", до слов к говеющим Феофана Затворника. Множество проповедей - это призыв именно к такому покаянию и обращению ко Христу.
Если баптисты этого не знают - это их проблема.
Если они НЕ ЖЕЛАЮТ этого за православными заметить - это их проблема нерешимая.

Русские баптисты не были респектабельными богословами. Они не заканчивали семинарий и о православии они имели ровно столько представления, сколько давало им то православие которое существовало незадолго до революции у них перед глазами. И то, что в православии нет проповеди о личном обращении, это не проблема баптистов. По сути первые баптисты - это люди, которые читали Библию и лично обращались при этом. За что и были преследуемы православными, из-за чего и не смогли просто раствориться в существующей церкви.
Было бы в православии то, о чем Вы говорите, не было бы никакого баптизма. Безусловно в православии есть идеи о личном обращении и т.п., в книжках. Может некий "нестандартный" священник скажет когда-нибудь об этом с кафедры. Но этот "довесочек" погоды не делает. Их не было в большинстве приходов, о них ничего не знали люди, которые туда ходили.
Церкви разделяются не только "по теории". Если некое учение есть в теории церкви, но его реально нет на практике, то будут те, кто будет его практиковать, но отдельно. Сие неизбежно. А через 100 лет у этих практикующих уже будет другая, независимая богословская традиция, и они не будут понимать зачем им нужны чужие "особенности". И уже никогда не поймут.

[Павел Ермолаев]

Там сказано:"..одно крещение...",а Вы мудрствуете сверх написанного,объявляя его духовным,водным...

А какое из многих описанных в Писании ? Крещение в Духе , в воде , в смерть , в покаяние ...?! ( Я надеюсь Вы стоите в уровне знания Писания выше того . чтоб отрицать наличие этих крещений в нем ...)

[Игорь2]

Добавлю.
Действительно, баптизм в своем рождении был только евангельским движением. Книгоноши, ходили по населенным пунктам и распространяли книжные издания Евангелия на русском языке. Обращения ко Христу были массовыми. Уже Сталин, придал баптизму вид организации, со своими уставами, правилами и схемой управления сверху. И никакие лидеры, включая Проханова, здесь ни причем.

[Павел Ермолаев]

Может ли человек веровать во Христа и не быть православным?
Вопрос, который ответа по сути и не требует. Вы находитесь на христианском форуме, и большинство участников не принадлежит к Православию.

Возможно ли спасение вне Православия?
Думаю что да, поскольку в Писании Бог будет судить людей не за принадлежность к конфессии, а за то, что сделал человек, доброго или худого, живя в теле.

Почему же тогда Православие? Вы не задали этот вопрос, но он всё же присутствует в подтексте ( как мне кажется).
Потому, что только Православие указывает прямой путь достижения человеком Царства Небесного. Именно в нём, в Православии, глубоко продумана и проверена практикой, правильная духовная жизнь человека.

А учение Христа через Апостолов и вера их не на прямой путь указывают по Вашему ? Или Вы хотите солгать что учение Апостолов индентично учению православия ?

- - - Добавлено - - -

Вовсе нет.
Православие( ортодоксия) и возникло как ответ на напор гетеродоксии (разноверия, как-хочу-веры)

А как Вы назовете веру учению Апостолов - архи или суперортодоксией ? И зачем кому то понадобилось через столетия придумывать веру православия , если в 1 веке уже была ортодоксия от Апостолов Христа ?

- - - Добавлено - - -

Это неверно, тому пример : святая Мария Египетская. Почитайте про неё. Спастись можно только в пределах Церкви Христовой - ПЦ есть - Церкоь Христова. Но это совсем не значит, что ПЦ отбирает право у человека самому совершать своё Спасение. Об этом может судить только Бог.

Вы сами поняли что накорябали ?!?! Включите пожалуйста думалку плиз !

[Павел Ермолаев]

«Дивен Бог во святых Своих»
много ли в других конфессиях святых?

Ровно столько , сколько верят Христу и примирились с Богом !

- - - Добавлено - - -

Я о другом:"Вы этому верите:"Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5)?.Если верите,то как Вы себе представляете крещение (которое подразумевает крестящего и крещаемого) вне церкви?"

Легко ! В комнате с закрытой дверью по учению Христа , Он рядом . Я прошу каясь прощения у Него и Он , как и обещал, крестит меня единственным для Церкви Христовой (пшенице Его) крещением описанным здесь : 11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
(Матф.3:11,12) . Как видим крещение у христиан происходит без Церкви . ( Напомню пятидесятницу , как день рождения Церкви Христа...).

[Павел Ермолаев]

Утверждение, что вне Церкви есть спасение вот это есть путь к антихристу.
Утверждение, что мы должны здесь на земле обустроиться (как говорит апостол Павел: когда будут говорить, что мир и безопасность, тогда придет пагуба), вот это путь к антихристу.

«Господи, устне мои отверзеши и уста моя возвестят хвалу Твою» (Пс. 50: 17). Интервью отца Даниила Сысоева и религиоведа Юрия Максимова сайту «Светосавлье.орг» (Сербия) / Православие.Ru

Ай-яй-яй , какие Апостолы не хорошие !!! Учат спасению во Христе "негодные" ! ... Вы бы их пожурили мальца , а то зарвались совсем ! Не хотят ересей православия потдерживать и все тут ! Как им не стыдно то ?! Я сам в шоке , что они учат вере отличной от православия !!!

- - - Добавлено - - -

можете ли Вы быть христианином вне Православия?

Только тогда и может быть христианином , когда верит учению Христа через Апостолов , а не ересям православия ! Вы согласны ? Пример -я . Я христианин и не являюсь православным, чему рад несказанно !

- - - Добавлено - - -

Современные баптисты весьма свободно пользуются изображением креста, и даже размещают его на фронтоне своих молитвенных домов, похожих, кстати, по своей архитектуре на православные церкви.

Особенно куполами , "святое святых" и колокольнями ... !!!! ...не удержусь и добавлю по Вашей логике - "запорожец" по архитектуре полная копия "боинга" - и там и там железо натыкано ....