Вопрос православным - можно ли быть верующим вне православия?

[Дар]

(имхо) Тема хороша и голова автора работает свежо. И при этом многие участники раскрылись и тянули заупокойную. Оч.хорошо. А некоторых из них я замечал в заупокойной по антисемитизму.
П.с. я уверен в исправлении и только потому в этом учавствую.

Да не спорю я.Любая тема хороша по своему,из каждой можно что-то вынести.Это так,были мысли вслух.

[Michalik]

Спасение во Христе а не в ПЦ.
Только Бог спасает человека и Его спасительная благодать.

Смотря какой Христос, у некоторых Он - разный. Вас, лично, какой спасает?

[Allexey]

Я о другом:"Вы этому верите:"Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5)?.Если верите,то как Вы себе представляете крещение (которое подразумевает крестящего и крещаемого) вне церкви?"

Я уже отвечал, независимо от того как понимать этот отрывок. Если мы говорим о водном крещении, то да, совершение сего действия требует человека из церкви.
Но для того чтобы уверовать в Христа, о Нем нужно лишь узнать. Обещание жизни вечной дается именно верующим. По крайней мере таких обещаний в Новом Завете очень много. Так к чему Вы меня о крещении спрашиваете? Ведь человек может быть верующим не будучи даже крещенным.

- - - Добавлено - - -

прямое
где были люди добившиеся того что вы спрашиваете?

В определенном смысле все кто принял Христа уже святые так как освящает кровь Христа в первую очередь (так говорится в Новом Завете). С другой стороны, если Вы говорите о героях веры которые тем или иным образом были жертвенны, тверды в вере, способствовали распространению христианству.... и так далее, вплоть до того что пострадали и были убиты за имя Христово, то такие люди есть в любой конфессии.
Вот поэтому и не понимаю к чему этот вопрос.

[Allexey]

Интересно, дождусь я ответа от православных. Я уже открывал подобную тему на форуме Кураева и там также разговор ушел в другое русло. Такое впечатление что многие православные даже не знают что в Новом Завете есть множество обещаний жизни вечной всем верующим (а не только православным, воцерковленным и пр.). И уж точно никак не могут согласовать это со своей верой что спасение только в правослваии...

Но, правда, стоит сказать что есть и правослваные которые верят что спасение никак не ограничено православием. Это я увидел в этой теме. Правда, вопрос на сколько это частное мнение, а на сколько церковное.... Потому что лучшее что я слышал от православных до сих пор о возможности спасения вне православия лишь как о тайне о которой ничего утвержлать нельзя. Дургими словами, возможно спасуться не только православные, но никто этого не знает. И при таком подходе христиане других конфесий не имеют никакого преимущества скажем перед буддистами.
А то что согласно Писанию всякий верующий в Христа имеют жизнь вечную, это всегда оставлялось без комментариев.

[Виталич]

Если нет однозначного понимания о спасении неправославных, то как может быть однозначным мнение о спасении только в Православии?
...

Для меня в этом вопросе определяющим является мнение Осипова А.И.
тезисно: в Православии есть всё , что необходимо для моего спасения.
Хочу , могу , способен ли я воспользоваться Его щедростью?
Более подробно :http://www.youtube.com/watch?v=PI0sStjJ7l0<a href="http://www.youtube.com/watch?v=PI0sStjJ7l0">

Ещё по теме : Спасение вне Православия Ответы на вопросы: 1 - священник Константин Пархоменко - личный блог (дневник)
О прочих верах,веровниях,конфессиях могу судить лишь по вопросам -ответам и репликам на этом форуме.
.................................................. ....ох и интересные реплики бывают)))

[Виталич]

Интересно, дождусь я ответа от православных.

Таааак автор темы меня выбросил из из Православия - напрочь.
Гут : оч. конкретно).

Я уже открывал подобную тему на форуме Кураева и там также разговор ушел в другое русло.

Это Вы тему вяло держали.
Кадры. понимаеш -решают всё)

Такое впечатление что многие православные даже не знают что в Новом Завете есть множество обещаний жизни вечной всем верующим (а не только православным, воцерковленным и пр.).

Это Вам показалось.
Точно.
Всякий мирянин ( даже) знает, что Христос -Спаситель всех.

И уж точно никак не могут согласовать это со своей верой что спасение только в правослваии...

Это где в Символе Веры такое Вы -видели?

Но, правда, стоит сказать что есть и правослваные которые верят что спасение никак не ограничено православием.

Простите -не верят, но знают.
Писание об этом говорит конкретно.

Это я увидел в этой теме. Правда, вопрос на сколько это частное мнение, а на сколько церковное....

Даже не сомневайтесь - Писание сов. конкретно.
Церковь Православная -так же.

Потому что лучшее что я слышал от православных до сих пор о возможности спасения вне православия лишь как о тайне о которой ничего утвержлать нельзя.

Никакой тайны: Христос -Спаситель всех.

Дургими словами, возможно спасуться не только православные, но никто этого не знает.

Тут у Вас крен темы достиг аварийных параметров.
Щас будет - срыв.
Выправляю: Христос - Спаситель и Он спасает.

И при таком подходе христиане других конфесий не имеют никакого преимущества скажем перед буддистами.

В очереди за пивом -сугубый факт.
В очереди за спасением?.............................а что сделано самим человеком для того, чтобы Господь имел возможность принять его в Своё Вечное Тело ?.

А то что согласно Писанию всякий верующий в Христа имеют жизнь вечную, это всегда оставлялось без комментариев.

А скажите СИ в Христа - верят?
отвлечённо,не переходя на личности,как Вы думаете ваша вера во Христа аналогична вере СИ?

[Виталич]

Спасение

.
Прошёл по ссылке.
Почитал.
Интересно.
Единственное, что не совсем соответствует Евангелию:

Добровольная вера и подвижническая жизнь христианина в непрестанном сотрудничестве с Богом позволяет ему стать причастником Божественной благодати, освятить свое естество соединением со Всесвятым Богом, победить грех, обрести вечную жизнь в Боге.

..............Почему?

[Allexey]

Таааак автор темы меня выбросил из из Православия - напрочь.

Всякий мирянин ( даже) знает, что Христос -Спаситель всех.Это где в Символе Веры такое Вы -видели?

Ваше мнение я понял. Но оно не типично для православных. Было бы не плохо если бы прокомментировали это сообщение да и на ссылки посмотрели.

http://www.evangelie.ru/forum/t125717-2.html#post4338617

Ведь это православные говорят, а точнее православное духовенство.


И да, Вы не ответили какой именно православной церкви Вы принадлежите

отвлечённо,не переходя на личности,как Вы думаете ваша вера во Христа аналогична вере СИ?

Нет. Моя вера в Христа - это Вера в Богочеловека и Спасителя от грехов (Кто собс-но дя меня Христос и есть). СИ не верят в Христа как Богочеловека. Потому они для меня не верующие, а точнее верующие совсем в другого христа

[Виталич]

Ваше мнение я понял.

Но оно не типично для православных.

Осипов А.И. -православный.
Типичнейший.
Точно.

Было бы не плохо если бы прокомментировали это сообщение да и на ссылки посмотрели.

http://www.evangelie.ru/forum/t125717-2.html#post4338617

Ведь это православные говорят, а точнее православное духовенство.

В том http://www.evangelie.ru/forum/t12571...ml#post4339250 видео А. И. уже дал комментарии.
Прошу ознакомиться.

И да, Вы не ответили какой именно православной церкви Вы принадлежите

Прихожанин в Русской Православной .

Нет. Моя вера в Христа - это Вера в Богочеловека и Спасителя от грехов (Кто собс-но дя меня Христос и есть). СИ не верят в Христа как Богочеловека. Потому они для меня не верующие, а точнее верующие совсем в другого христа

а вот если бы Вы с ними поговорили, они бы сказали , что верят в Христа , а

согласно Писанию всякий верующий в Христа имеют жизнь вечную,

и пеняли бы Allexey , что Allexey

это всегда оставляет без комментариев.

.
Им было бы оч. обидно....

- - - Добавлено - - -

....а что сделано самим человеком для того, чтобы Господь имел возможность принять его в Своё Вечное Тело ?.

в частности , например:
"Хорошо, Бог воплотился, но что дальше?
Христос берет в Себя нашу человеческую природу такой, как она есть. Вполне возможно, что даже такую, искореженную последствиями греха. Поскольку Христос человеческую природу вбирает в Божественную Личность, это означает, что ни один импульс человеческой природы даже если он привык реализовываться недолжным образом не может этого сделать. Потому что Божественная Личность Христа никогда не дает согласия ни на какой грех.
Св. Григорий Нисский это изъясняет так: неизменностью Своего Божества Бог исцеляет нашу природу, которая прежде изменилась ко греху.
Теперь она изменяется к свету, к праведности.
Итак, Христос тем, что Он не может грешить (Он Бог), Он как бы разглаживает те складки человеческой природы, те рубцы греховные, которые в нашей природе появились. Он их разглаживает в Себе Самом.
И в конце концов сама человеческая природа Христа становится обоженной, преображенной.
И вот вопрос: как этот дар преображения передать людям, всем остальным?
Вот для этого и устанавливается величайшее христианское таинство таинство Причастия Тела и Крови Христа.
Суть этого таинства состоит в том, что мы приобщаемся человеческой природе Христа, не Божественной.
Мы вкушаем Тело и Плоть Христа, но это частицы преображенного космоса, преображенной Плоти Христовой, облагодатствованной.
Святой Игнатий Богоносец, ученик апостола Иоанна, пишет в послании к Смирнийцам (конец 1 века): «Евхаристия есть Плоть Спасителя нашего, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил».
Христианство это не философия... О литургии диакон А. Кураев.
Ещё одно мнение ещё одного православного о том как же нужно выполнять призыв Господа ".... примите, ядите - сие есть Тело Мое"
Зачем?
Что бы дать возможность Господу выполнить своё обещание.

[Allexey]

а вот если бы Вы с ними поговорили, они бы сказали , что верят в Христа

А я бы сними не согласился. Ведь перед тем как верить в Христса, то нужно банально знать Кто Он есть. А кто такой Христос? Ведь даже имя Христа на разных языках по разному звучит. Кто Он? Просто человек? Просто пророк? Ангел? Богочеловек? Ответ то верный лишь один. И если для СИ Христос Ангел ставший человеком, а для нас Бог ставший человеком, то очевидно что Христос у нас каждый свой. И вера СИ в Христа совсем не в Нашего Христа. А значит в Нашего Христа они не верят.

[Сергий 69]

Интересно, дождусь я ответа от православных. Я уже открывал подобную тему на форуме Кураева и там также разговор ушел в другое русло. Такое впечатление что многие православные даже не знают что в Новом Завете есть множество обещаний жизни вечной всем верующим (а не только православным, воцерковленным и пр.). И уж точно никак не могут согласовать это со своей верой что спасение только в правослваии...

Интересно. Вы ждёте ответа, который бы подходил к Вашему мнению? Или Вы полагаете, что Церковь должна учить как спасаться вне её?

О спасении язычников говорил апостол Павел:

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Рим.2:14,15)

Бог воздаст каждому по делам его. Те, кто жил не зная Христа будут судимы по делам своим.

[Allexey]

В том http://www.evangelie.ru/forum/t12571...ml#post4339250 видео А. И. уже дал комментарии.
Прошу ознакомиться.

Тут он все же говорит о незнающих о Христе. А не о тех кто уверовали в Христа, но отвергли православие....

[Сергий 69]

Тут он все же говорит о незнающих о Христе. А не о тех кто уверовали в Христа, но отвергли православие....

Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор.3:11-15)

[чирчик]

Вот и далеко и ходить не пришлось...
Только мы вот применили не апостольское "правило", а множество евангельских обещаний в том числе и в словах Христа типа

12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими
(Св. Евангелие от Иоанна 1:12)

16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)36. Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:36)




35. Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:35)

47. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:47)


И множество других отрывков где тем или ином образом написано что всякий верующий в Христа имеет жизнь вечную, а не только православный верующий.

- - - Добавлено - - -


Вам привести множество отрывков где верующим в Христа обещается жизнь вечная. См. выше. Их очень много. Вот еще один лично для Вас

21. Но ныне, независимо от закона, явилась правда (праведность) Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22. правда(праведность) Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23. потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24. получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25. которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26. во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
(Послание к Римлянам 3:21-26)

Таких отрывков очень много. Могу продолжить приводить.

А то что послания адресовывались уже,членам Церкви,( конкретнее христианам Рима прежде которые были язычниками.Вы это учли. И приведенные Вами цитаты, были написаны что б успокоить их. Возмутившемся иудействующими, учащие что, Иудеи выше язычников(не еврея) а не то что спасение возможно в не Церкви, которая есть Полнота наполняющая все во всем, где глава Господь наш, Иисус Христос. И ни в одном послании не говорится, что спасение возможна в не Церкви. И Вот, Вам мой совет; Прочтите послание к Римлянам от ночала и до конца. Вам это будет полезно.

[чирчик]

Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор.3:11-15)

А зачем им, Церковь, которую создал Господь?