Чему поучиться у православных?

[igoshir]

Мы - это мы с мужем. Это во-первых.

Во-вторых - когда-то мы были в деноминации, потом захотели свободы от "гордецов, возомнивших..." и были в домашней церкви, вне деноминаций, муж был одним из лидеров. Очень ценили свою свободу, кстати. А потом Бог начал показывать другую сторону этой свободы - умение добровольно эту свободу ограничивать. Ну и был долгий процесс, приведший нас не просто в деноминацию, а в деноминацию, о которой мы даже не думали. И да, Бог просто выносил на свет нашу гордость - это Его милость, а не наша заслуга, мы были слепыми.

И не говорю, кстати, что сейчас - все, доросли и больше ни в чем гордости нет. Полно. Просто вот тот этап - пройден, начался другой, здесь свои искушения.

Как то все сложно у вас. Вы сначала были в деноминации, которой руководили гордецы. Затем вы поняли что это гордецы и стали прихожанами домашнего прихода где гордецов не было, а была свобода. Затем вас Господь ограничил такой свободой и вы оказались в другой, лучшей деноминации в которой от гордыни так и не избавились, а приходится избавляться. Я правильно понял?
Похоже вы сами запутались между гордыней, христианской гордостью и свободе в Святом Духе. Вам просто нужно единиться с живым Богом, а не выступать защитницей грехов ПЦ.

[Оксана]

Как то все сложно у вас. Вы сначала были в деноминации, которой руководили гордецы. Затем вы поняли что это гордецы и стали прихожанами домашнего прихода где гордецов не было, а была свобода. Затем вас Господь ограничил такой свободой и вы оказались в другой, лучшей деноминации в которой от гордыни так и не избавились, а приходится избавляться. Я правильно понял?

Нет, неправильно. В деноминации мы думали, что во главе - гордецы, а мы - правильные и смиренные.
И домашнюю начали с таким убеждением. А закончили осознанием, что все это время мы были ничем не лучше, а то и хуже, чем те, кого мы гордецами считали.
И если бы мы с переходом в деноминацию начали считать, что вот теперь-то от гордости избавились - обманывали бы сами себя.

Похоже вам просто нужно единиться с живым Богом. Рецепт один. Гордыню же унимаем не перед людьми и деноминациями, а Господом. Ибо верующему всегда полезно иметь христианскую гордость, но не гордыню.

Спасибо за диагноз по юзерпику.
Когда вы унимали гордыню перед Господом - неужели Он ни разу не побуждал вас унять ее и перед людьми?

[Певчий]

А зачем знакомится с мыслями грешника Кураева ?

Действительно. Куда лучше знакомиться с мыслями не видящего в себе греха Павла Ермолаева!

[Renev]

А Кураев апостол? Дождались. Ах да! Совсем забыл, у ПЦ часто наблюдается суперполномочия делать апостола любого, лишь бы самим выглядеть пушисто. Кстати прощение будем просить, за вашу ложь в отношении того, что вы мне приписали размещение фотографии с чугунком, которую я не размещал? Или ретируетесь как ваш собрат Александр?

Нет, конечно. Я же не виноват, что вы так не адекватно воспринимаете посты. Так это мое сообщение перекрутили, так апостолы безгрешны? Если да, то тогда может быть надо по другому сформулировать вопрос?

[polemist]

Да,без аргументов похоже на рекламу типа мы теперь не гордые. А кто вас знает? И разве в гордости люди в чём либо начинают разбираться? Или просто сами однажды пожелали этого?Каждый будет и уже даёт отчёт за себя.

Не слушайте Оксану Мы вполне способны и гордиться, и хвалиться - примерно так и тем, как апостол Павел

[Андрей Л.]

А зачем знакомится с мыслями грешника Кураева ?

Ну, грешники все мы. А слушая более умных, мы и сами умнее становимся.

[Оксана]

Не слушайте Оксану Мы вполне способны и гордиться, и хвалиться - примерно так и тем, как апостол Павел

Оксана вот как-то не только так, как Павел, способна гордиться... Главное, чтобы она этим не начала хвалиться

[antipa21]

Говорю "от фонаря ", то есть не вникая в предыдущие "откровения" . Конечно-же есть чему поучиться у православных мужей Божиих. Это вполне нормально и соответствует духу ищущего верующего. Но следовать за православием сейчас, это поступок "мягко говоря" - НЕОСТОРОЖНЫЙ".

Есть в православии конечно истинная вера, и я этого не отрицаю как здравомыслющий человек! Но сколько человеческих домыслов? Это же хоть пруд пруди! Человеческое полностью поглотило Божье, а так я не против православия в чистом его виде. Только кто его вернёт? Я имею ввиду в чистом виде, кто его вернёт?

Вернуть ПРАВОСЛАВИЕ в чистом его виде = это полный абсурд! Но я не против!

[Step2]

Без аргументов я и не ожидаю, что меня будут слушать с раскрытыми ртами - и с аргументами это ничтожновероятно

Вы правы. Сейчас столько отсебятины за 2000 лет нагородили,что люди перестали различать что от Бога, а что собственный религиозный опыт,который мог взрастить и не Бог.Сейчас истину в основном через ощущения воспринимают,мол нравится- значит от Бога,а нет- лукавый достаёт.И в том и другом случае принято думать что первым лукавый начинает цитировать Писание,а Святой Дух долго ждёт стоя в стороне и наблюдает что же будет с человеком?При таком раскладе он возможно и не подходит помочь,потому что не знает через кого подойти.Вс е говорят по разному и все считают что Он принадлежит им по какому то праву.Или Его накапливают в священных предметах через какую то энергию. И потом удивляются что появляются такие как СИ,которые считают что Дух Святой это просто Божественная энергия,которой заряжаются верующие.
Так что если хорошо подумать и понаблюдать,то сами заметите где корень растёт и откуда семена рассыпаются для оснований таких ересей.И знаю что Вам это будет неприятно встретить снова.Но как от себя не убежать,так и от реальности не убежишь.Некуда.

- - - Добавлено - - -

Говорю "от фонаря ", то есть не вникая в предыдущие "откровения" . Конечно-же есть чему поучиться у православных мужей Божиих. Это вполне нормально и соответствует духу ищущего верующего. Но следовать за православием сейчас, это поступок "мягко говоря" - НЕОСТОРОЖНЫЙ".

Учиться чему или как? Как Христос говорил слушать их, а по делам не поступать? То есть говорят о Боге хорошо-слушать,а когда начинают при этом иконам кланяться - не повторять за ними? Согласен.

[igoshir]

Позвольте, но Вы себе назначили суперполномочия по определению, что в Библии правильно, а что нет. Вам ли делать упрёки другим? Кстати о. Андрея Кураева никто к апостолам не приравнивал.

Что принимать мне в библии, а что нет, или считать человеческим - я несу ответственность пред Богом. И не вам мне делать упреки или замечания. Никому мое мнение не навязывается.

- - - Добавлено - - -

Нет, конечно. Я же не виноват, что вы так не адекватно воспринимаете посты. Так это мое сообщение перекрутили, так апостолы безгрешны? Если да, то тогда может быть надо по другому сформулировать вопрос?

Это тема - чему можно поучиться у православных. Надеюсь вы не станете мне предъявлять претензии в том, что я перекрутил ваш пост. Учусь у вас. Вы же перекрутили мой пост и приписали мне того, что я не делал. Учусь у вас делать тоже самое. извиняюсь, но хорошему увы, - научиться у вас нельзя. Допускаю, что у других православных можно.

[igoshir]

Ну, грешники все мы. А слушая более умных, мы и сами умнее становимся.

Богу не нужны умные люди сочиняющие байки о Нем. Ему нужны верующие которые слушают Его, что бы стать не умным, а духовным и близким к Нему. Кураев - по человечески умный , хитрый, изворотливый. Духовно же глуп и невежествен.

[igoshir]

Нет, неправильно. В деноминации мы думали, что во главе - гордецы, а мы - правильные и смиренные.
И домашнюю начали с таким убеждением. А закончили осознанием, что все это время мы были ничем не лучше, а то и хуже, чем те, кого мы гордецами считали.
И если бы мы с переходом в деноминацию начали считать, что вот теперь-то от гордости избавились - обманывали бы сами себя.

Спасибо что разъяснили, но вы свидетельствуете против самой себя в том, что вы бегая по деноминациям не так и знаете как победить гордыню в себе.

Спасибо за диагноз по юзерпику.
Когда вы унимали гордыню перед Господом - неужели Он ни разу не побуждал вас унять ее и перед людьми?

Я гордыню перед Господом не унимал, Он Сам дает смирение моему духу, просто нужно почувствовать этот момент и принять ее.

неужели Он ни разу не побуждал вас унять ее и перед людьми?

Если бы Иисус и апостолы уняли свою Христианскую гордость перед людьми, им бы нужно было покориться человеческому, послушать со смирением фарисеев и законников. Поэтому истинные дети имеют гордость христианскую, которую вы путаете с гордыней человеческой, которая как раз и учит - смириться со грехом.

Вы предлагаете мне смириться со грехом законников в этом ваше смирение.

[Оксана]

Спасибо что разъяснили, но вы свидетельствуете против самой себя в том, что вы бегая по деноминациям не так и знаете как победить гордыню в себе.

Мы не бегаем по деноминациям, а медленно ходим - все достаточно растянуто по времени.
Знаю, как побеждать. Знаю так же, что как только думаешь, что победил - вылазит с новыми силами. А вы уже победили, я так понимаю?

Я гордыню перед Господом не унимал, Он Сам дает смирение моему духу, просто нужно почувствовать этот момент и принять ее.

Это терминология и нюансы. Понятно, что без Бога никакого смирения не может быть.

Если бы Иисус и апостолы уняли свою Христианскую гордость перед людьми, им бы нужно было покориться человеческому, послушать со смирением фарисеев и законников. Поэтому истинные дети имеют гордость христианскую, которую вы путаете с гордыней человеческой, которая как раз и учит - смириться со грехом.

Вы предлагаете мне смириться со грехом законников в этом ваше смирение.

Нет, мое смирение было в том, что я послушала Бога и пошла туда, куда Он мне предложил.
А мое отношение ко греху не изменилось, и грех в других я не оправдываю. Вы упорно не видите разницу между оправданием греха, и отношением к грешнику. И да, тема - чему поучиться у православных? Вот вы видите хоть что-то, чему у них можно поучиться, расскажите?

[Павел Ермолаев]

Действительно. Куда лучше знакомиться с мыслями не видящего в себе греха Павла Ермолаева!

Лгать не хорошо , Вы не знали про это ? Если знали , то что поступаете как лжесвидетель обвиняя не обосновуя ?

- - - Добавлено - - -

Ну, грешники все мы. А слушая более умных, мы и сами умнее становимся.

Умнее - да , но вот мудрее - нет ! А с чего Вы взяли что я желаю ума себе прибавить ?! Вы про "горе от ума" слыхали ? Вот с Кураевым это и приключилось ... . Я себе такого не желаю , чтоб ум от веры апостолам увел .

- - - Добавлено - - -

А апостолы разве не были грешниками?

Были конечно ! Но Апостолы избраны Богом для передачи миру предания от Христа , что они в точности и исполнили , а Кураева Бог не уполномачивал быть Его Апостолом , поэтому грош цена его откровениям отличным от Апостольских .

[Оксана]

Вы правы. Сейчас столько отсебятины за 2000 лет нагородили,что люди перестали различать что от Бога, а что собственный религиозный опыт,который мог взрастить и не Бог.Сейчас истину в основном через ощущения воспринимают,мол нравится- значит от Бога,а нет- лукавый достаёт.И в том и другом случае принято думать что первым лукавый начинает цитировать Писание,а Святой Дух долго ждёт стоя в стороне и наблюдает что же будет с человеком?При таком раскладе он возможно и не подходит помочь,потому что не знает через кого подойти.Вс е говорят по разному и все считают что Он принадлежит им по какому то праву.Или Его накапливают в священных предметах через какую то энергию. И потом удивляются что появляются такие как СИ,которые считают что Дух Святой это просто Божественная энергия,которой заряжаются верующие.Так что если хорошо подумать и понаблюдать,то сами заметите где корень растёт и откуда семена рассыпаются для оснований таких ересей.И знаю что Вам это будет неприятно встретить снова.Но как от себя не убежать,так и от реальности не убежишь.Некуда.

Я не очень поняла логику вашего сообщения, честно. Возможно, поняла суть, но не знаю - как отвечать, когда в сообщении затрагивается много разных вопросов, не прописаных ясно. Одно скажу - мы не боимся встречи с реальностью, как вы пишите. И если столкнемся с неприятными открытиями - бегать не будем. Только вы ошибаетесь, если думаете, что мы не видим проблем Православия, или что мы их оправдываем.