Иосиф Волоцкий и его довод о идолах

[Alex54]

История жидовствующих ТОЛЬКО ЗАКОНЧИЛАСЬ казнью 8 человек в 1504 году.
До этого их осуждал собор 149.. (не помню точно какого) года. И тогда казней не было. Было долгое увещание.
Я считаю, что книги Просветитель, с отстаиванием ВСЕГО КОМПЛЕКСА христианского учения не появилось бы, если бы речь шла о неких евангельских христианах. Ничего подобного. Это было именно тайное общество сатанистов, захвативших самые высокие посты в государстве.

Так оставьте двойные стандарты.
Жертвы Реформации - это миллионы людей, а не только Сервет.

Если чтобы предотвратить Реформацию с такими жертвами, требуется казнить восемь человек - к сожалению, придется казнить. Если двадцать лет увещаний по-хорошему не дали результата.

Все попытки современных протестантов искать себе предтеч среди сект прошлого - это попытки ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ людей. вам приходится РАСКРАШИВАТЬ древних чудищ в голубые-розовые крапинки. Не надо этого делать.

Тимофей, вам тоже приходится раскрашивать чудищ.
Вы почитайте собор 1503 г.
Запрещается вдовым священникам вступать в интимную связь с прислугой.
Пушу по памяти, но смысл примерно такой.
Да и сам собор был дисциплинарный.
Только после того, как навели у себя формальный порядок, появилось моральное право расправится с жидовствующими.
Так скажите спасибо стригольникам, жидосвтвующим и нестяжателям, за то что РПЦ окончательно не разложилась.
Мне все равно во что верили первые две группы, но то, что они были порядочными и строгими к себе людьми это признают даже ваши историки.
Показательным является и то, что голос нестяжателей не был услышан, а если и услышан то не принят.
Вы предотвращали реформацию? Да она только потому и имела такую силу, что традиционные церкви разложились.
Вы говорите увещевали - никто не увещевал, шла борьба духовная и политическая.
Не забывайте о высоких покровителях жидовствующих.
То, что сожгли 8 человек, хотя по некоторым данным два десятка, никак не делает ПЦ лучше католиков.
Часть священства всегда рукоплескала кострам инквизиции, да только власти у них на Руси не было.
Хотя никогда не брезговали руками князя уничтожить своих врагов.
В общем для меня, эта самая мрачная страница в истории РПЦ, но даже сейчас не услышать от православных покаяния.
Католики покаялись, а вам слабо?

[Игорь2]

Тимофей, вам тоже приходится раскрашивать чудищ.
Вы почитайте собор 1503 г.
Запрещается вдовым священникам вступать в интимную связь с прислугой.
Пушу по памяти, но смысл примерно такой.
Да и сам собор был дисциплинарный.
Только после того, как навели у себя формальный порядок, появилось моральное право расправится с жидовствующими.
Так скажите спасибо стригольникам, жидосвтвующим и нестяжателям, за то что РПЦ окончательно не разложилась.
Мне все равно во что верили первые две группы, но то, что они были порядочными и строгими к себе людьми это признают даже ваши историки.
Показательным является и то, что голос нестяжателей не был услышан, а если и услышан то не принят.
Вы предотвращали реформацию? Да она только потому и имела такую силу, что традиционные церкви разложились.
Вы говорите увещевали - никто не увещевал, шла борьба духовная и политическая.
Не забывайте о высоких покровителях жидовствующих.
То, что сожгли 8 человек, хотя по некоторым данным два десятка, никак не делает ПЦ лучше католиков.
Часть священства всегда рукоплескала кострам инквизиции, да только власти у них на Руси не было.
Хотя никогда не брезговали руками князя уничтожить своих врагов.
В общем для меня, эта самая мрачная страница в истории РПЦ, но даже сейчас не услышать от православных покаяния.
Католики покаялись, а вам слабо?

Тимофей в эту категорию не подходит, не в РПЦ он, причем сознательно, по своему выбору. И потом в каждой христианской деноминации есть в "шкафах свои скелеты".
История деноминаций христианских уж очень имеет большой слои макияжа. Каждый старательно натер свой осколок до блеска и разукрасил его. Смешно и нелепо. Но тем не менее факт. Вот так, хромая и падая и вставая идем все вместе по начертанному пути Иисусом Христом. Тяжело? Безусловно. А кто обещал что будет парадный шаг?
Беда общая в том, что часто христиане, ставят выше простоты во Христе и пути стяжания любви, надежду на некие таинства, которые сами по себе приведут нас к намеченной цели, сделают нас достойными гражданами небесного Иерусалима. И вновь и вновь строят свою жизнь исходя из земных пониманий.
Когда мы проводим вечерю любви или по иному хлебопреломление (евхаристию), мы действительно собравшись вокруг чаши вспоминаем даже кажущею мелочь, сказанную Христом, за несколько часов до Его страданий. И вот в прошлое воскресение разбирали Его фразу: -но между вами да не будет такМф. 20:26) Но увы и увы... поступили как проще, как в мире по его образу и подобию. Не поверили. Пожинаем.

[Alex54]

Тимофей в эту категорию не подходит, не в РПЦ он, причем сознательно, по своему выбору. И потом в каждой христианской деноминации есть в "шкафах свои скелеты"

Да везде есть скелеты, тем более не к чему прятать свои.
А Тимофей оправдывает извергов.

[аким]

Да везде есть скелеты, тем более не к чему прятать свои.
А Тимофей оправдывает извергов.

Да,и оправдывает с тем же рвением что и любимый им Иося призывал убивать.
У нас есть идеал,отвес и мерило-Иисус Христос!
Если т.н. протестант убил,своровал или солгал так это его вина
,кто его оправдывает?
Если в евангельском учении есть призывы к расколу и искажения учения Христова и прочее то пускай приведут,их можно будет спокойно разобрать,но когда дело касается ересей православия то начинается форменная истерика.

[Тимофей-64]

Братья, я только против двойных стандартов.
Вы набросились клевать всякие православные грехи, когда вас в ответ натыкали в протестантские - те же самые, и тех же веков.
Евг. Вас. в чистую оправдал Кальвина - а Иосифа тут же осудил. разве это правильно? нет, не правильно. Он еще не затронул Кромвеля и всю его бригаду. Он не писал о пуританах, анабаптистах и прочих громилах, у которых руки по самые уши в католической крови.

Если вы поймете простую историческую закономерность, то мы ВДАРИМ по рукам, - хорошо?
А закономерность такая.
Прибегает такая коза-дереза, по фамилии ересь, и тоненько начинает блеять под окном, как ее бьют злые бородатые дядьки (ну, или бритые, как там уж у них положено, не важно).
Козочку пустят в дом. Она снимает шкурку и оборачивается волчицей. И показывает в домике всем такую кузькину мать, что мама не горюй.
Я понятно пояснил?
Так вот лучше этой козе-дерезе еще при воротах дать по рогам.
Да, оно, конечно, не политкорректно, зато в балансе крови меньше будет.

Это - урок Реформации.

- - - Добавлено - - -

Тимофей в эту категорию не подходит, не в РПЦ он, причем сознательно, по своему выбору. И потом в каждой христианской деноминации есть в "шкафах свои скелеты".
.

Игорь, спасибо, я с вашим письмом вполне согласен, но это место, касающееся меня лично, позволю себе прокомментировать.
РПЦ - это довольно неопределенно-широкая аббревиатура. Да, я не в Московской патриархии. Уходил по фундаменталистским соображениям (дескать, не истинная церковь, надо найти истинную) - но это было 20 лет назад. Мы все так были воспитаны. Я же писал, что был такой же, как Гэймер, и даже хуже. Ну за 20 лет дурь-то мне жизнь повыбила.
Но даже в дури, даже видя все шероховатости и грехи православия, я с православием никогда не расставался, как и со своей страной и народом.
Есть в нашей истории и явные чудища и явные грехи разных личностей, но есть и неоднозначные ситуации. Одну из них и затронула эта тема.

В общем, православию меня противопоставлять не нужно. На данном этапе я никак не борец против Московской патриархии, просто нет у меня тут возможности быть ей полезным. А некоторые современные традиции официальной церкви я не приемлю так же, как и вы все, тут мы согласны.

[palatinus]

Интересную мысль нашел у "отца русской ортодоксальной инквизиции" Иосифа Волоцкого, непримиримого истребителя "еретиков".

Просветитель (Слово 6). Иосиф пишет - Еретики спрашивают: Почему вы, православные христиане, делаете себе многочисленные изображения, хотя Бог запретил это?
Мыже, призвав Бога себе на помощь, ответим на это: рассмотрите со вниманием, безумные и нечестивые, что сказал Бог Моисею: Не сотвори себе всякого подобия. Бог сказал: всякого подобия! Если бы Он сказал: Не сотвори себе никакого подобия, то вы были бы правы.

Приглашаю Всех прочитать, как написано в Библии:
Синодальный перевод:"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли" (Второзаконие 5:8).
Перевод Архимандрита Макария : Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах ниже земли.
Перевод православного филолога Д.А. Хвольсона: Не дѣлай себѣ кумира и никакого изображенія того, что на небѣ вверху, и что на землѣ внизу, и что въ водѣ ниже земли.

Предлагаю всем внять словам Иосифа Волоцкого - рассмотрите со вниманием Писание. СО ВНИМАНИЕМ !!!!!!!!!!!!!!!

Слив Иосифу засчитан

[adashev]

Слив Иосифу засчитан

да ваще неуч, не знал как в Синодальном напишут, да Макарий с Хвольсоном.

[Alex54]

Так вот лучше этой козе-дерезе еще при воротах дать по рогам.
Да, оно, конечно, не политкорректно, зато в балансе крови меньше будет.

Кстати о политкорректности.
Был после жидовствующих некий Матвей Башкин.
И надо же было этому нечестивому боярину такую ересь сотворить.
Собрал своих крепостных и говорит. Бог создал вас свободными так будьте свободными. Впрочем кто желает оставайся и работай.
Тоже мне, защитник угнетенных выискался, в 16-м то веке.
И ладно в своем доме хозяйничал, так нада было ему и на Церковь наговаривать.
Говорит, что вы мол своих братьев в кандалах держите? Что вы обременяете их оброками непосильными, хуже бояр да князей?
Каков наглец!!!
На монастырь покусился, говорит, как так можно убивать за монастырем и говорить, что в монастыре грех убивать.
Гордец!!!
За то и прочее свое нечестие сослали его в монастырскую тюрьму, где и сгинул бесследно.
Как говорится собаке собачья смерть, да и другим наука.

[аким]

Слив Иосифу засчитан

Да,зачотно слился.)

Братья, я только против двойных стандартов.
Да, оно, конечно, не политкорректно, зато в балансе крови меньше будет.
Это - урок Реформации.

Так ты круче бери,надоб Христа потихому закопать,не проливая крови,в итоге твой баланс бы в ноль вышел,не?
Это-урок Дефекации.

[nikolay-dreamer]

Католики покаялись, а вам слабо?

А в чем каяться-то ?

Ну сожгли берестяные колпаки на головах еретиков, но сами головы ничуть не пострадали.

http://omsk-eparhiya.ru/main/Vladika/Books/Slovo3/11Iosif4.htm

[Тимофей-64]

Да,зачотно слился.)


Так ты круче бери,надоб Христа потихому закопать,не проливая крови,в итоге твой баланс бы в ноль вышел,не?
Это-урок Дефекации.

Да нет, Ослик!
Тут иная петрушка получается. Когда коза-дереза блеять о правде и милости пришла под окошки, то ведь она мертвецов не воскрешала, больных не исцеляла. Никто не звал и не ждал от нее, что она мир спасет. Просто - пришла поскулить.

А Иисус пришел, когда ВСЕ В ИУДЕЕ ЖДАЛИ ХРИСТА. Так ждали, как никогда ни до того, ни после того. Когда подошли и совпали все сроки пророков.
А Сам Иисус явил такое множество чудес, такую силу, что все вздрогнули.
Это не "досидентик" какой-то религиозный пришел.
Вы разницу чувствуете?

Да еще и не вся.
Козы-дерезы САМИ МНОГО КРОВИ пролили, как только шкурку скидывали.
А Иисус? Разве так?

Так что пролетели вы тут, Ослик дорогой, сами видите.

[Alex54]

А в чем каяться-то ?

Ну сожгли берестяные колпаки на головах еретиков, но сами головы ничуть не пострадали.

http://omsk-eparhiya.ru/main/Vladika...3/11Iosif4.htm

Это была только разминка)))
Читайте дальше курс истории.

[Alex54]

Козы-дерезы САМИ МНОГО КРОВИ пролили, как только шкурку скидывали.
А Иисус? Разве так?

Убили кого или вы образно выражаетесь?

[nikolay-dreamer]

Это была только разминка)))
Читайте дальше курс истории.

У нас все в порядке с курсом.

А Вашими лже-историями весь интернет завален.

[Тимофей-64]

Убили кого или вы образно выражаетесь?

Конечно. Когда к власти приходили - сколько хотите.
Я образно, но я про Реформацию.
И у нас жидовствующие точно так бы и сделали. только волю дай.
Это же 16 век, все-таки...