Иосиф Волоцкий и его довод о идолах

[Игорь2]

А вы не осуждаете сейчас?

Я называю имена или дела? Грех обличать нужно. Человека судить нельзя. Все просто.

Если вы хотите потакать ересям православия - это ваш выбор.

Где это я потакаю ересям? Покажите.

Мой выбор следовать Слову Божьему , в котором написано : "не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" Еф.5:11.

Внимательно читайте тексты. Здесь что обличаем? В чем не участвуем?

Где в Писании вы найдете, что христианин должен испытывать любовь к греху и язычеству ?

Все правильно. Но только фамилии и имена, конфессиональную принадлежность подписывать не надо по своему произволу. Не наше это дело, но Бога.

[Евг.Вас.]

Вы хотите сказать, что ни один из перевод не истинный?

Ув. Олег. Как копия может быть оригиналом? Вот я и говорю: для того, что бы лучше узнать оригинал необходимо изучит как можно больше копий. Ибо я живу в 21-м веке и не владею языками, которыми писалась Библия. Поэтому мы с Вами должны довольствоваться переводами наших современников. И наедятся что Дух Святой поможет правильно понять перевод. Только Дух Святой будет помогать нам, а не делать вместо нас. Великий Ориген сказал:"Чтобы правильно понять Евангелие, нужно самому, как и его составителю, лежать на груди Иисуса". Как Вы думаете, о чем говорит Ориген?

[Alex54]

Я думаю, что Солнце здесь не вещественное предполагается, а Сам Господь Бог. Страстной гнев лишает благодатного общения в Боге и дух молитвы угашает. Тогда в разуме является тьма, ночь. Потому и примириться с ближним нужно как можно скорее, как только осознали, что светильник то угас. Ибо не всякий гнев страстной, бывает и священный.

Здесь конечно речь в буквальном смысле, потому что идут стандартные христианские наставления,
просто многое можно понимать аллегорически, так кому-то писание читать интересней.
А почему по вашему такое разночтение?
Христос сказал "всякий гневающийся на брата своего, будет подлежать суду", а Павел - "гневаясь не согрешайте"

[доккуш]

Ув. Олег. Как копия может быть оригиналом? Вот я и говорю: для того, что бы лучше узнать оригинал необходимо изучит как можно больше копий. Ибо я живу в 21-м веке и не владею языками, которыми писалась Библия. Поэтому мы с Вами должны довольствоваться переводами наших современников. И наедятся что Дух Святой поможет правильно понять перевод. Только Дух Святой будет помогать нам, а не делать вместо нас. Великий Ориген сказал:"Чтобы правильно понять Евангелие, нужно самому, как и его составителю, лежать на груди Иисуса". Как Вы думаете, о чем говорит Ориген?

Евангелие от Матфея, глава 23
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;

- - - Добавлено - - -

Ув. Олег. Как копия может быть оригиналом?

По вашему, перевод это копия оригинала?

[Индепендент]

Я называю имена или дела? Грех обличать нужно. Человека судить нельзя. Все просто.



Где это я потакаю ересям? Покажите.
Внимательно читайте тексты. Здесь что обличаем? В чем не участвуем?
Все правильно. Но только фамилии и имена, конфессиональную принадлежность подписывать не надо по своему произволу. Не наше это дело, но Бога.

То есть вы обращались вовсе не ко мне? И слова про ненависть к моим сообщениям не относятся?
Где потакаете?
Скажите в православии есть ли язычество и ереси ?
И не надо меня учить как мне читать Писание, ваши советы меня не интересуют.

[Игорь2]

То есть вы обращались вовсе не ко мне? И слова про ненависть к моим сообщениям не относятся?

Ну если Вы это приписали себе, я здесь бессилен что сказать. Никто не знает человека, как он сам.

Где потакаете?
Скажите в православии есть ли язычество и как как вы к этому относитесь?

Как и в любой конфессии есть люди не могущие или не желающие искоренить в себе язычество. А есть официальная догматика, утвержденная церковью установленным принятым порядком внутри ее. У меня нет желания лезть в дебри. Но если православный брат, сестра говорит, что он поклоняется именно Богу, то на каком основании я должен не верить? Назовите это основание, если конечно имеете дар видеть сердца человеческие.

И не надо меня учить как мне читать Писание, ваши советы меня не интересуют.

Ага. А меня Ваши должны интересовать? Не потому ли Вы мне пишете?

[Евг.Вас.]

...По вашему, перевод это копия оригинала?

Да. Перевод это более или менее удачная копия оригинала.

[доккуш]

Да. Перевод это более или менее удачная копия оригинала.

Скажите...
Как по вашему, тот кто от мира сего может слышать слово Бога?

[Тимофей-64]

Сказывают, что на суде Сервета спрашивали:
- Спасутся ли кальвинисты?
- Да, если будут жить по заповедям Божиим.
Кальвин на симметричный вопрос отвечал, что последователи Сервета непременно погибнут.

Народ почесал репу и решил по теории игр, минимизируя проигрыш: в любом случае с Кальвином безопаснее.

Аналогичная ситуация.
Православная половина из сущих зде (тут сейчас пока православных фундаменталистов нет) считает Евгения и Ко - христианами.
Евг. и его Ко. - считает своих оппонентов язычниками (надо полагать, со всеми вытекающими).
Всем наблюдателям предлагается простой урок.

он даже выражен в известном детском стишке:

Шавка очень громко лает,
Потому что твердо знает:
Тот, кто громче скажет ГАВ,
Тот всегда и будет прав.

[Индепендент]

Ну если Вы это приписали себе, я здесь бессилен что сказать. Никто не знает человека, как он сам.

Значит то, что вы скопировали мое сообщение здесь http://www.evangelie.ru/forum/t11829...ml#post4026692 по-вашему никак не означает , что ваш ответ относился ко мне?

Ага. А меня Ваши должны интересовать? Не потому ли Вы мне пишете?

Не я , а вы первый обратились ко мне в этой теме.
Лично у меня не было и нет ни малейшего желания с вами общаться. Но через силу я все таки отвечал на ваши посты.
Очень надеюсь , что на этом наше общение прекратится.
Прошу вас не тратить впустую свои время и силы на копирование моих постов, поскольку отныне я буду игнорировать ваши сообщения.
Благословений.

[Евг.Вас.]

Скажите...
Как по вашему, тот кто от мира сего может слышать слово Бога?

Слышать - вряд ли. Прочесть - может.

[Krug]

Интересную мысль нашел у "отца русской ортодоксальной инквизиции" Иосифа Волоцкого, непримиримого истребителя "еретиков".

Просветитель (Слово 6). Иосиф пишет - Еретики спрашивают: Почему вы, православные христиане, делаете себе многочисленные изображения, хотя Бог запретил это?
Мыже, призвав Бога себе на помощь, ответим на это: рассмотрите со вниманием, безумные и нечестивые, что сказал Бог Моисею: Не сотвори себе всякого подобия. Бог сказал: всякого подобия! Если бы Он сказал: Не сотвори себе никакого подобия, то вы были бы правы.

Приглашаю Всех прочитать, как написано в Библии:
Синодальный перевод:"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли" (Второзаконие 5:8).
Перевод Архимандрита Макария : Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах ниже земли.
Перевод православного филолога Д.А. Хвольсона: Не дѣлай себѣ кумира и никакого изображенія того, что на небѣ вверху, и что на землѣ внизу, и что въ водѣ ниже земли.

Предлагаю всем внять словам Иосифа Волоцкого - рассмотрите со вниманием Писание. СО ВНИМАНИЕМ !!!!!!!!!!!!!!!

Вот именно вот таким лицемерам Иешуа и говорил: как читаешь. Найти для себя оправданий можно много. Но вот ты лучше не на слово верь всяким там "иосифам". А сам сперва прими заповеди от Создателя не переча Ему. А потом уж когда родишься от воды и духа прочти в оригинале. А пока, что ты никто, чтобы советы давать. Плотского ума ты.

[доккуш]

Слышать - вряд ли. Прочесть - может.

Евангелие от Иоанна, глава 1
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Евангелие от Матфея, глава 26
62 И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.

- - - Добавлено - - -

Евангелие от Матфея, глава 13
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,

[Евг.Вас.]

Евангелие от Иоанна, глава 1
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Евангелие от Матфея, глава 26
62 И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.

- - - Добавлено - - -

Евангелие от Матфея, глава 13
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,

Судя по всему Вы правы.

[Певчий]

А почему по вашему такое разночтение?
Христос сказал "всякий гневающийся на брата своего, будет подлежать суду", а Павел - "гневаясь не согрешайте"

Гнев гневу рознь. Потому более правильно: "гневающийся на брата своего напрасно, будет подлежать суду".