Иосиф Волоцкий и его довод о идолах

[Renev]

Господину Реневу.

Я понял, Вам говоришь смотри облако белое, а Вы нет оно черное, потому-что я так, хочу. Закрыл тему.
Я поступлю как советовал Павел Титу больше не намерен с Вами вести дискуссию - "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Титу 3:9, 10).
Оставайтесь при своем ведь - "Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу" (Римлянам 14:12). Тему закрыл.

Да, я понял проще громко хлопнуть дверью, не же ли хотя бы попытаться пояснить, что вы имели в виду, когда начинали данную тему.

Интересную мысль нашел у "отца русской ортодоксальной инквизиции" Иосифа Волоцкого, непримиримого истребителя "еретиков".

Просветитель (Слово 6). Иосиф пишет - Еретики спрашивают: Почему вы, православные христиане, делаете себе многочисленные изображения, хотя Бог запретил это?
Мыже, призвав Бога себе на помощь, ответим на это: рассмотрите со вниманием, безумные и нечестивые, что сказал Бог Моисею: Не сотвори себе всякого подобия. Бог сказал: всякого подобия! Если бы Он сказал: Не сотвори себе никакого подобия, то вы были бы правы.

Приглашаю Всех прочитать, как написано в Библии:
Синодальный перевод:"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли" (Второзаконие 5:8).
Перевод Архимандрита Макария : Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах ниже земли.
Перевод православного филолога Д.А. Хвольсона: Не дѣлай себѣ кумира и никакого изображенія того, что на небѣ вверху, и что на землѣ внизу, и что въ водѣ ниже земли.

Предлагаю всем внять словам Иосифа Волоцкого - рассмотрите со вниманием Писание. СО ВНИМАНИЕМ !!!!!!!!!!!!!!!

Ну, и что вы хотели сказать и в чем я не прав насчет вас?

[Игорь2]

Лично у меня не было и нет ни малейшего желания с вами общаться. Но через силу я все таки отвечал на ваши посты.
Очень надеюсь , что на этом наше общение прекратится.

Я ценю Вашу жертву, снизошедшего до ради меня сирого со своих вершин

Благословений.

И Вам не хворать.

[Alex54]

Гнев гневу рознь. Потому более правильно: "гневающийся на брата своего напрасно, будет подлежать суду".

Ваши примеры о "священном гневе" лучше назвать другим словом, ревностью например.
В отношении "напрасно" согласиться никак не могу, ибо считаю ее вставкой от лукавого. Да и в других кодексах ее нет.
Она не просто не логична, но и опасна, что мы и наблюдаем.

[Valerius]

Мой выбор следовать Слову Божьему , в котором написано : "не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" Еф.5:11.
Где в Писании вы найдете, что христианин должен испытывать любовь к греху и язычеству ?

Христианин должен испытывать любовь к грешникам и язычникам. И жалеть таких, как Вы, присоединившихся к общему злобному хору.
Будьте хоть немного независимым, Индепендент.

[Индепендент]

Христианин должен испытывать любовь к грешникам и язычникам. И жалеть таких, как Вы, присоединившихся к общему злобному хору.
Будьте хоть немного независимым, Индепендент.

Я согласен с вами, что надо любить грешников , но разве надо любить грех?
Также надо любить и язычников , но надо ли по-вашему любить язычество?

Надо хоть немного понимать разницу.

[Valerius]

Совершенно с Вами согласен. Причем это потакание происходит в том числе и посредством этакого "духовного пацифизма". Кому-то кажется, что это беспроигрышная карта. Однако рано или поздно возникают ситуации, когда есть необходимость акцентированной позиции по принципиальным вопросам христианства. И почти всегда "духовный пацифизм" превращается в, извиняюсь, "духовную импотенцию". Причем это превращение происходит под треск "удобных" цитат из Писания и одобрительные словеса откровенных еретиков.
Разве беззубость и слащавая миролюбивость в защите, к примеру, божественного происхождения Библии или единственности Спасителя и Посредника есть то, к чему призывал Иисус Христос и апостолы?

А Вы, значит, зубастый и немиролюбивый? Много вас таких. Щелкаете зубами перед запотевшим монитором компа. И обличаете христиан в нехристианстве. Что-то не видал я таких ревнителей и защитников Библии на улицах Адыге-хабля. По-интернету свою зубастость легче показывать, да?

- - - Добавлено - - -

Я согласен с вами, что надо любить грешников , но разве надо любить грех?
Также надо любить и язычников , но надо ли по-вашему любить язычество?

Надо хоть немного понимать разницу.

Так надо объяснять, в чем конкретно у кого неправота. А не отгонять от себя, обзываясь "язычником".

[Valerius]

Гнев гневу рознь. Потому более правильно: "гневающийся на брата своего напрасно, будет подлежать суду".

Ну, каждый гневающийся думает, что его гнев не напрасен. Я читал, что в древних рукописях этого слова нет.
Может, кто-то точно знает? В Синайском манускрипте как написано?

[Alex54]

Ну, каждый гневающийся думает, что его гнев не напрасен. Я читал, что в древних рукописях этого слова нет.
Может, кто-то точно знает? В Синайском манускрипте как написано?

В синайском кодексе нет этого слова. Да и в ватиканском так же.

[Евг.Вас.]

А Вы, значит, зубастый и немиролюбивый? Много вас таких. Щелкаете зубами перед запотевшим монитором компа. И обличаете христиан в нехристианстве. Что-то не видал я таких ревнителей и защитников Библии на улицах Адыге-хабля. По-интернету свою зубастость легче показывать, да?

А Вы, надо полагать, беззубый и миролюбивый? И монитор кампа у Вас не потеет? Странно...Много нас таких, говорите. К сожалению таких, как Вы, беззубых и миролюбивых, и у которых монитор кампа не потеет -больше. Ваше "обличаете христиан в нехристианстве" в контексте Вашего мудрого:

...Так надо объяснять, в чем конкретно у кого неправота. А не отгонять от себя, обзываясь "язычником".

звучит как-то не определенно. Вы не могли бы сказать более конкретно. А Ваш словесный выкрутас: "присутствие на улицах Адыге-хабля" оставляю Вам.

[Индепендент]

Так надо объяснять, в чем конкретно у кого неправота. А не отгонять от себя, обзываясь "язычником".

Я постараюсь.

[Евг.Вас.]

Христианин должен испытывать любовь к грешникам и язычникам. И жалеть таких, как Вы, присоединившихся к общему злобному хору.
Будьте хоть немного независимым, Индепендент.

В "злобном хоре" - зависимы.
В "ангельском хоре валериусов" - не зависимы.

[Певчий]

Ну, каждый гневающийся думает, что его гнев не напрасен. Я читал, что в древних рукописях этого слова нет.
Может, кто-то точно знает? В Синайском манускрипте как написано?

В святоотеческой литературе есть свидетельства о гневе не только, как о греховном и страстном явлении, но и о бесстрастном.

Симеон Новый Богослов пишет: "Некоторые думают, что человеческое естество по природе страстно, по природе подлежит страстям, и в доказательство того указывают на гнев и пожелания. Но дело не так есть, как они говорят: ибо гнев и пожелания даны Богом человеческому естеству не как (греховные) страсти, каковы они теперь, а как добрые расположения; и человек получил эти блага от благого Бога как признаки, показывающие в нём разумную тварь. Коли гнев и похотение даны и бессловесным животным, то даны не в том же значении, как даны они человеку. И плоть человеческая есть плоть, и она не одинакового достоинства с плотью зверей и скотов несмысленных. Даны человеку гнев и пожелания, но дан ему и ум; и пока сей ум был здрав, то пребывали в своём чине и эти движения, а именно: пожелание устремлялось к мысленным благам Божиим и их вожделевало, а гнев (чрез раздражение, ревность) опять это же самое пожелание раздражал и приводил в напряжение, чтоб оно с большим рвением вожделевало тех божественных благ и мало-помалу, востекая горе (кверху, к небесному), приблизилось бы к Богу и Им услаждалось. Но поскольку ум наш занемог и потерял здравие, которое хранило его в должном порядке, и, как больной и повреждённый, вышел из своего чина и растлился, и, вместо того, чтоб помышлять о небесном, стал помышлять только о мирском; то по этой причине вожделевает он того, что несообразно с ним, и гневается неразумно, и чрез то уподобляется зверям и скотам"(Слово 24;2).

Преподобный авва Исаия так пишет: "В уме (в душе человека) есть гнев по естеству, и без гнева не бывает у человека и чистоты (и добродетели), если не будет он гневаться на всё (греховное), всеваемое в него врагом.., но в нас (чрез греховность) изменился такой гнев в другой, чтоб гневаться на ближнего из-за всяких вещей, ненужных и бесполезных"(Слово 2;2).

Так что я не склонен вне контекста мысли сразу классифицировать гнев как только греховное проявление.

PS: А как было написано в оригинальных текстах, мне не ведомо, так как их просто нет. Да и вообще, я человек не книжный. Я прекрасно понимаю, что любую букву можно одухотворить как нужно говорящему. Это люди с книжным мышлением привыкли спорить друг с другом, доказывая, как именно написано в Библии буквально то или иное слово (будто у них есть оригинальные тексты). Я же предпочитаю следить за самой мыслью говорящего, не требуя от него никаких ссылок на букву Писания, если нахожу эту мысль не противоречащей моему пониманию по данному вопросу.

[Индепендент]

Общение с неоправославными может заключаться только в призыве к ним обратиться от язычества к Христу.
Полухристианства не бывает.

[Игорь2]

Так вот мы и гутарим о страстном гневе порнославного Иоси Волоцкого с призывами убивать и сами эти убийства и это ваш т.н. "святой",а вы нам наше возмущение впариваете.
Совсем запутались чтоль?

А прелюбодея и убийцу Давида вы тоже приговорили к смерти?
Кто из нас без греха? Но, почему же камни до сих пор летят градом? Тех Иисус обличил и они ушли, видимо не совсем были конченые люди.

[аким]

А прелюбодея и убийцу Давида вы тоже приговорили к смерти?
Кто из нас без греха? Но, почему же камни до сих пор летят градом? Тех Иисус обличил и они ушли, видимо не совсем были конченые люди.

Так Давид покаялся,не?