Иосиф Волоцкий и его довод о идолах

[Renev]

Я прочел слова прп. Иосифа. Где ложь от SaulStreicher? Не оправдывайте этого прп. мракобеса. Думаю, что он принес православию больше вреда, чем пользы. Впрочем, Вам видней.

Ложь в том же в чем и ваша. Оправдывать его не надо, вы лучше о своем оправдании задумайтесь. Не зная элементарных вещей лезете как обычно кого-то обличать.

[Тимофей-64]

Я прочел слова прп. Иосифа. Где ложь от SaulStreicher? Не оправдывайте этого прп. мракобеса. Думаю, что он принес православию больше вреда, чем пользы. Впрочем, Вам видней.

Евгений Васильевич!
Видите, опять поверхностное суждение. Вы читали "Просветитель" ВЕСЬ? Наверное, нет. Иначе бы так не говорили. Это одно из ранних, дошедших до нас сочинений по ВСЕМУ христианскому учению.
Оппоненты Иосифа - "жидовствующие", это секта дуалистического, гностического типа. Собственно, к традиционному иудаизму она не имеет отношения. Чтобы совсем по рабоче-крестьянски выразиться, это секта типа Льва Толстого, отрицающая практически все в христианском учении, начиная с Божьего триединства. Иисус там простой человек, Мессия не пришел, никакой, конечно, Троицы, никакого искупления - по-просту сказать почти голый сатанизм.
Вот Иосиф последовательно все это разбирает, научая христиан СЛОВАМИ ПИСАНИЯ в основном, а иконы затрагивает среди всего прочего.
Если бы не он с Геннадием Новгородским, если бы победили эти богохульники, Россия не была бы христианской страной вообще.
И мы бы с Вами сейчас не имели бы удовольствия так чудесно общаться на этом прекрасном портале

[Евг.Вас.]

Евгений Васильевич!
Видите, опять поверхностное суждение. Вы читали "Просветитель" ВЕСЬ? Наверное, нет. Иначе бы так не говорили. Это одно из ранних, дошедших до нас сочинений по ВСЕМУ христианскому учению.
Оппоненты Иосифа - "жидовствующие", это секта дуалистического, гностического типа. Собственно, к традиционному иудаизму она не имеет отношения. Чтобы совсем по рабоче-крестьянски выразиться, это секта типа Льва Толстого, отрицающая практически все в христианском учении, начиная с Божьего триединства. Иисус там простой человек, Мессия не пришел, никакой, конечно, Троицы, никакого искупления - по-просту сказать почти голый сатанизм.
Вот Иосиф последовательно все это разбирает, научая христиан СЛОВАМИ ПИСАНИЯ в основном, а иконы затрагивает среди всего прочего.
Если бы не он с Геннадием Новгородским, если бы победили эти богохульники, Россия не была бы христианской страной вообще.
И мы бы с Вами сейчас не имели бы удовольствия так чудесно общаться на этом прекрасном портале

Опять "поверхностное суждение" и пр....Странная тональность диалога у Вас, ув. Тимофей. Хотите совет? Меньше менторских и поучительных нот в голосе во время полемики. Поверьте, Вам, как думающему православному полемисту, это пойдет на пользу.
Я ведь читал этого прп. Причем не мало. Этот прп. субъект призывал меня и мою семью, как еретиков -лютеран, предавать "казням лютым". Мне пришлось выяснять для себя "контексты" и "исторический фон"( Ваше кредо). И нашел, что Иосиф Волоцкий вещал как православный 15-го века. Для 21-го его слова звучат дико. Однако дистанцироваться от этих слов мои православные друзья, к примеру, Сергей Ренев не хотят. На конкретные вопросы - поток словесов, в лучшем случае - молчание. Вопрос к Вам,ув. Тимофей: Вы согласны с православным святым в лике преподобного Иосифом Волоцким, призывающем:"... всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков(Евгения и его семью, добавил я) и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням."?
Пример. На соседней ветке баптисты умываясь слезами и заламывая руки оплакивают Мигеля Сервета (антитринитария и богохульника) казненного "кровожадным и демоническим", как полагают братья баптистского разлаву, Кальвином. Я, которого Бог трудами великого Кальвина и великого Лютера привел к Себе, осознаю и утверждаю - Кальвин, дающий библейскую оценку деяниям Сервета в 16-м веке был прав. В 21-м - нет. Причем это признают последователи великого Кальвина. Разве покаяние это плохо?
Вопрос к Вам,Тимофей - Вы готовы прислушаться к прп. Иосифу Волоцкому(святой с вытекающ. посл.) и предавать лютеран и прочих еретиков "казням лютым"? (К стати, а что, "простые" казни прп. Иосифа не устраивали?) Да? Или нет?
Честно. Меня очень бы устроил Ваш ответ: "Все люди не без греха и все ошибаются. Даже православные святые в лике прп." Точка. Без словесов. Что, собственно говоря, соответствует Библии.

[S.KARA]

Мир Верным Господу нашему Иисусу Христу и Богу Отцу!!!

А было время когда Иудейские цари,истрибляли по благословению Божьему народы,которые погрязли в сатанизме...в плоть до скатины,...

[adashev]

Этот прп. субъект призывал меня и мою семью, как еретиков -лютеран, предавать "казням лютым".

Иосиф умер за два года до тезисов Лютера.

[аким]

Дорогой "ветеран" разве я, призывал к спорам. Нет прочтите, только ЕЩЕ раз обратить свое внимание на Библию.

"Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня" (Софония 2:3).

Я вот понимаю их упорство в этих вопросах как волшебство и идолопоклонство.
Не быть им царственным священством.
1-я Царств 15.23:
ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.

[Renev]

Опять "поверхностное суждение" и пр....Странная тональность диалога у Вас, ув. Тимофей. Хотите совет? Меньше менторских и поучительных нот в голосе во время полемики. Поверьте, Вам, как думающему православному полемисту, это пойдет на пользу.
Я ведь читал этого прп. Причем не мало. Этот прп. субъект призывал меня и мою семью, как еретиков -лютеран, предавать "казням лютым". Мне пришлось выяснять для себя "контексты" и "исторический фон"( Ваше кредо). И нашел, что Иосиф Волоцкий вещал как православный 15-го века. Для 21-го его слова звучат дико. Однако дистанцироваться от этих слов мои православные друзья, к примеру, Сергей Ренев не хотят. На конкретные вопросы - поток словесов, в лучшем случае - молчание. Вопрос к Вам,ув. Тимофей: Вы согласны с православным святым в лике преподобного Иосифом Волоцким, призывающем:"... всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков(Евгения и его семью, добавил я) и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням."?
Пример. На соседней ветке баптисты умываясь слезами и заламывая руки оплакивают Мигеля Сервета (антитринитария и богохульника) казненного "кровожадным и демоническим", как полагают братья баптистского разлаву, Кальвином. Я, которого Бог трудами великого Кальвина и великого Лютера привел к Себе, осознаю и утверждаю - Кальвин, дающий библейскую оценку деяниям Сервета в 16-м веке был прав. В 21-м - нет. Причем это признают последователи великого Кальвина. Разве покаяние это плохо?
Вопрос к Вам,Тимофей - Вы готовы прислушаться к прп. Иосифу Волоцкому(святой с вытекающ. посл.) и предавать лютеран и прочих еретиков "казням лютым"? (К стати, а что, "простые" казни прп. Иосифа не устраивали?) Да? Или нет?
Честно. Меня очень бы устроил Ваш ответ: "Все люди не без греха и все ошибаются. Даже православные святые в лике прп." Точка. Без словесов. Что, собственно говоря, соответствует Библии.

Если Кальвин был прав казнив Серванта, то и прп. Иосиф Волоцкий был прав по отношению к еретикам. Те еретики были такими же богохульники как и Сервант, и лютеране и кальвинисты к ним не относятся ни каким боком. Для этого достаточно вспомнить, что многие императрицы Российской империи были лютеранами. И вам про я же говорил что для своего времени это было нормально, для нашего не приемлемо.

[Индепендент]

Оппоненты Иосифа - "жидовствующие", это секта дуалистического, гностического типа. Собственно, к традиционному иудаизму она не имеет отношения. Чтобы совсем по рабоче-крестьянски выразиться, это секта типа Льва Толстого, отрицающая практически все в христианском учении, начиная с Божьего триединства. Иисус там простой человек, Мессия не пришел, никакой, конечно, Троицы, никакого искупления - по-просту сказать почти голый сатанизм.
Вот Иосиф последовательно все это разбирает, научая христиан СЛОВАМИ ПИСАНИЯ в основном, а иконы затрагивает среди всего прочего.
Если бы не он с Геннадием Новгородским, если бы победили эти богохульники, Россия не была бы христианской страной вообще.
И мы бы с Вами сейчас не имели бы удовольствия так чудесно общаться на этом прекрасном портале

Среди оппонентов Иосифа Волоцкого, были еще и нестяжатели.
С точки зрения рпцешного православния они ведь тоже несомненные "еретики", не так ли?
Если бы победили нестяжатели , представляете, как бы несчастно жили рпцешные епископы да митрополиты? Жить бы им тогда как настоящим монахам.

[Евг.Вас.]

Иосиф умер за два года до тезисов Лютера.

Земля пухом... И что?

[gamer66]

Среди оппонентов Иосифа Волоцкого, были еще и нестяжатели.
С точки зрения рпцешного православния они ведь тоже несомненные "еретики", не так ли?
Если бы победили нестяжатели , представляете, как бы несчастно жили рпцешные епископы да митрополиты? Жить бы им тогда как настоящим монахам.

Нет, не так, никогда и никто в православии не считал оппонентов Иосифа Волоцкого еретиками....И почему вы так любите именно об РПЦ речь вести?...Кто-нибудь. кто не танке, может, часом, подумать, читая посты ваши или nostaw и других, что православие началось с РПЦ...Может уже хватит нас делить?...Вы поймите простую вещь - если бы РПЦ исповедовало бы какую -либо ересь, или поведение и стиль жизни и служения епископов и священников, не соответствовал бы моральным и христианским традициям и нарушал бы апостольские постановления, то, как минимум, последовала бы реакция других православных церквей...И такая реакция была, когда некоторые иерархи РПЦ попытались признать католиков церковью-сестрой...Если уж говорите о православии, то помните, оно не ограничено РПЦ

[Valerius]

Оппоненты Иосифа - "жидовствующие", это секта дуалистического, гностического типа. Собственно, к традиционному иудаизму она не имеет отношения. Чтобы совсем по рабоче-крестьянски выразиться, это секта типа Льва Толстого, отрицающая практически все в христианском учении, начиная с Божьего триединства. Иисус там простой человек, Мессия не пришел, никакой, конечно, Троицы, никакого искупления - по-просту сказать почти голый сатанизм.

Относительно действительных взглядов представителей этой секты можно только догадываться. То, что о них писали противники, могло не соответствовать действительности. Когда Геннадий Новгородский попросил Паисия Ярославова и Нила Сорского помочь в борьбе с новгородскими еретиками, те ему отказали.
А о правдивости приговоров "жидовствующим" есть хороший пример:
В 1531 г. Отцы собора обвиняют в Москве подсудимого: «Ты волшебными хитростьми эллинскими писал еси водками на дланех своих и распространял длани свои против Великого князя. Так же и против иных многих поставлял, волхвуя.Ты говорил:аз ведаю все везде где что деется.Ино то волхвование эллинское и еретическое: Симон волхв вся везде ведети глаголящи о себе и инии мнозии безчислении еретицы таковая же глаголаху.прельщаяще и губяше народи.Тако и ты глаголящи прельщая и погубляя люди. Ты хвалишися эллинскими и жидовскими хитростьми и чернокнижными волхвованиями.То все есть отвержено от христианского закона и жития. И нелепо есть христианом то себе вдати мудрование.Ты прилагаешь зло ко злу эллинскими и жидовскими мудрованиями и чернокнижными хитростьми волшебными,отреченными от христианского закона и жития хвалящееся и возносящееся и много христианства губяше.»
Отцы собора обвиняют подсудимого, что он
«составил писания хульная и еретическая среди многия люди и народи, распространяя жидовская и эллинская учения и арианское и македонское и истленно-мнительное и прочая пагубная ереси.»
В сочинениях подсудимого они находят
«хулы на Господа и на Пресвятую Богородицу и на церковныя уставы и законы и на святыя чюдотворцы и на святыя монастыри и на прочая.»
Как думаете, кто сей ужасный чернокнижник и еретик?

Если бы не он с Геннадием Новгородским, если бы победили эти богохульники, Россия не была бы христианской страной вообще.
И мы бы с Вами сейчас не имели бы удовольствия так чудесно общаться на этом прекрасном портале

Говорят, история не терпит сослагательного наклонения. Не победили бы. Весь епископат был единодушно за смерть любым инакомыслящим. Кроме митрополита Зосимы. Зосима мог опираться лишь на поддержку и авторитет заволжских старцев. Пока они и великий князь Иван были еще живы, удавалось сдерживать эту партию изуверов. Когда к власти пришел князь Василий, наступило время рвать на куски человеческие тела и сжигать живьем еретиков. Победа христианства?

[Индепендент]

Нет, не так, никогда и никто в православии не считал оппонентов Иосифа Волоцкого еретиками....И почему вы так любите именно об РПЦ речь вести?...Кто-нибудь. кто не танке, может, часом, подумать, читая посты ваши или nostaw и других, что православие началось с РПЦ...Может уже хватит нас делить?...Вы поймите простую вещь - если бы РПЦ исповедовало бы какую -либо ересь, или поведение и стиль жизни и служения епископов и священников, не соответствовал бы моральным и христианским традициям и нарушал бы апостольские постановления, то, как минимум, последовала бы реакция других православных церквей...И такая реакция была, когда некоторые иерархи РПЦ попытались признать католиков церковью-сестрой...Если уж говорите о православии, то помните, оно не ограничено РПЦ

Поскольку я живу в России, меня мало волнуют православные других стран. Чего нельзя сказать о местных православных, любящих попенять на баптистов Америки.

[gamer66]

Поскольку ч я живу в России, меня мало волнуют православные других стран. Чего льзя сказать о местных православных, любищих попенять на баптистов Америки.

Но учение РПЦ вообще ничем не отличается от учения других ПЦ...Да и пеняем мы на них постольку, поскольку баптисты эти, вопреки Ап. Павлу, находят-таки возможным "созидать на чужом основании"...Им, этим баптистам, что, больше проповедовать негде?...Вон, китай, непочатый край деятельности...а дикие племена африки, австралии...они разве не нуждаются в просвещении? Чего эти баптисты лезут туда, где христианство существует когда баптистов и в проекте не было?

[Valerius]

На соседней ветке баптисты умываясь слезами и заламывая руки оплакивают Мигеля Сервета (антитринитария и богохульника) казненного "кровожадным и демоническим", как полагают братья баптистского разлаву, Кальвином. Я, которого Бог трудами великого Кальвина и великого Лютера привел к Себе, осознаю и утверждаю - Кальвин, дающий библейскую оценку деяниям Сервета в 16-м веке был прав.

Кальвин был прав, изжарив на костре живого человека и не дав ему даже возможности опровегнуть обвинения против себя? Какая разница, какой век, какая разница, где, в Москве, или в Женеве? Вы готовы оправдать зло. Оправдывайте тогда всех остальных изуверов, а то у Вас двойной стандарт.

[Индепендент]

Но учение РПЦ вообще ничем не отличается от учения других ПЦ...Да и пеняем мы на них постольку, поскольку баптисты эти, вопреки Ап. Павлу, находят-таки возможным "созидать на чужом основании"...Им, этим баптистам, что, больше проповедовать негде?...Вон, китай, непочатый край деятельности...а дикие племена африки, австралии...они разве не нуждаются в просвещении? Чего эти баптисты лезут туда, где христианство существует когда баптистов и в проекте не было?

Баптисты проповедуют всем народам , которые нуждается в учении Христа и Россия в этом не исключение.