Таблица содержимого при вскрытии православных мощей в 1918-1920 гг.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мак_
    Ветеран

    • 22 May 2010
    • 2286

    #61
    Сообщение от Sewenstar
    Еврейская традиция:

    Видите откуда ноги растут у тайной вечери:
    евреи говорили: когда придет Илия - он выпьет это вино.
    Христос пришел налил всем на вечере и выпил Сам...
    То есть - ждать больше не кого..
    Мне это хорошо известно, осталось узнать православным. Они совершенно оторваны в своих внутренних византийских традициях (преданиях) от реальности.
    Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

    " Не отвергаю благодати Божией; а если
    декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

    " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
    1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

    Комментарий

    • nikolay-dreamer
      Ветеран

      • 21 September 2012
      • 6894

      #62
      Сообщение от Sewenstar
      Откуда такая информация - что смыто?
      Написано: 19. И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
      20. на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы. (Быт 7:19,20)
      Разве это буквальное дерево?
      Написано: 9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. (Быт 2:9)
      И причем здесь потоп к Раю?
      Рай был на земле, а Едем на небесах.
      Разве в Раю был потоп-человек был изгнан из Рая?
      Написано, что всякие деревья растут из земли.
      Где тот Херувим с мечем огненным?
      На небесах. Когда нет дерева, то и охранять нечего.

      А Вы Закон Моисея помните? Что там сказано про кровь? Вообще про кровь - не важно чью...
      Написано, что кровь пить нельзя, поскольку она земную душу содержит. Но земная кровь истекла из пронзенного Тела Спасителя и теперь Он исполнен Духом Святым.

      Ну дак Вы здесь говорите о Духе Святом(елей) и Логосе. Зачем путать Кровь Духовного Тела с плотскими компонентами, которые не наследуют нетления:

      1Кор.15:50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления..
      ?
      Но плоть Иисуса не видела тления (см. Деян 2.31), следовательно и духовное тело не восстало.
      Не находите что либо Павел писал что то не то, либо Вы?
      Асильте, что плоть Иисуса не видела тления, следовательно и духовное тело не восстало.

      Асильте написанное:
      42. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении(1Кор 15:42)

      Комментарий

      • Sewenstar
        Свидетель Логоса Истины

        • 30 April 2008
        • 10395

        #63
        Сообщение от nikolay-dreamer
        Написано: 19. И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
        20. на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы. (Быт 7:19,20)
        А где здесь о том что дерево жизни смыло?

        Написано: 9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. (Быт 2:9)
        Рай был на земле, а Едем на небесах.
        А здесь где о том что дерево жизни смыло?
        на небе разве нет земли?
        Марсианам и марс -земля.
        Или Вы думаете что Тот город в Откровении и та река воды жизни и то дерево жизни сферические в вакуме висят?

        Написано, что всякие деревья растут из земли.
        На небесах. Когда нет дерева, то и охранять нечего.
        Интересно конечно, но я таких сказок и у отцов Церкви не видовал. Может сошлетесь на кого нибудь?

        Написано, что кровь пить нельзя, поскольку она земную душу содержит. Но земная кровь истекла из пронзенного Тела Спасителя и теперь Он исполнен Духом Святым.
        Так значит таки причастие не плотской крови и видимой плоти?
        Но плоть Иисуса не видела тления (см. Деян 2.31), следовательно и духовное тело не восстало.
        Где написано, что духовное тело не востало? К чему тогда причащаетесь?
        Немогу осилить: в Ваших словах явная логическая ошибка: либо таки востало Духовное Тело и Его причащаются, либо просто плоти и крови, если востало плотское тело, но Павел пишит, что плоть и кровь не наследуют нетления - то есть ктот о не прав: либо Вы, либо Павел, либо Христос.

        Асильте, что плоть Иисуса не видела тления, следовательно и духовное тело не восстало.
        Откуда такой вывод?
        Павел пишет: не наследует плоть и кровь нетления, так наследует или нет?
        - кто то говорит не правду - или Павел или Вы?

        Разве не могла плоть не увидеть тления, преобразившись в Духовную, как Павел пишет: не все умрем а все ИЗМЕНИМСЯ?

        1Кор.15:53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

        Асильте написанное:
        42. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении
        (1Кор 15:42)
        По-моему это не я должен осиливать, а Вы. Так Восстал Христос, Воскрес?

        Если Воскрес, то в нетлении, не в крови и плоти тварной, а в Духовной.
        А если, как Вы говорите, не в Духовном теле, тогда Он не может наследовать нетления(согласно вот этих слов Павла):
        1Кор.15:50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления
        .

        Уж определитесь...
        Последний раз редактировалось Sewenstar; 03 January 2013, 01:41 PM.


        *Ангел

        Комментарий

        • nikolay-dreamer
          Ветеран

          • 21 September 2012
          • 6894

          #64
          Сообщение от Мак_
          Храм Духа Святого, это не мертвая плоть, а живые дети Божьи. Они и после смерти остаются живым
          Написано, что Бог есть Дух и рожденное от Духа есть дух. Таким образом, сын Божий в человеке - это дух рожденный от Духа Божьего в результате таинств Миропомазание, Евхаристии.
          и пред Богом, а их разлагающийся прах уже не место обитания Духа Святого.
          Но Вы запамятовали, что мощи Святых угодников содержат нетленные кости с костным мозгом вырабатывавшим при жизни кровь, а в крови содержится душа всякого тела. И души во Христа крестившиеся во Христа облеклись.
          А кроме того умершие плотью уже не грешат, в отличие от живых.
          7. ибо умерший освободился от греха. (Рим 6:7)

          А всякий неисповеданный грех, отделяет человека от Царства Небесного.

          Комментарий

          • nikolay-dreamer
            Ветеран

            • 21 September 2012
            • 6894

            #65
            Сообщение от Sewenstar
            А где здесь о том что дерево жизни смыло?
            Если Вы сомневаетесь в том, что дерево жизни смыло, то пойдите и поищите его.

            на небе разве нет земли?
            До восстания Небесного Иерусалима не было.
            Марсианам и марс -земля.
            Или Вы думаете что Тот город в Откровении и та река воды жизни и то дерево жизни сферические в вакуме висят?
            Вы перепутали небо видимое с Небом невидимым.
            Асильте разницу. Свято-Крестовская православная страничка : Доказательства существования Бога... Даниловский благовестник. : Небо видимое и небо невидимое

            цит: Небо невидимое называется на языке церковных понятий Небесным. В отличие от него окружающая человека видимая Вселенная есть область земного. Небесное и земное сливаются друг с другом и являются отличными друг от друга областями бытия. Область Небесного занимает первенствующее положение.

            Во второй день творения создана твердь небесная, отделяющая земную воду от небесной воды.

            Комментарий

            • Sewenstar
              Свидетель Логоса Истины

              • 30 April 2008
              • 10395

              #66
              Сообщение от nikolay-dreamer
              Если Вы сомневаетесь в том, что дерево жизни смыло, то пойдите и поищите его.
              - видел... как стояло так и стоит.

              До восстания Небесного Иерусалима не было.
              А лоно Авраамово как жеж?

              Ни разу не перепутал. Я так сказал чтоб понятнее было. И говорю о том, что если на небе невидимом глазами тварной плоти, есть тела духовные(а они есть, согласно Павлу), то они всенепременно должны на чем то стоять, - и как вы эту основу не назовете - это и есть "земля" небесная. На ней и Город - Небесный Иерусалим стоит. Пусть даже если его основание 12 Апостолов - все равно -это "земля".
              Я понимаю что такое мыслеформы, но и для них нужны основания("земля").
              Так вот на той "земле" Небесной и растет Дерево Жизни. И смыть его водами потопа ну никак не могло...

              цит: Небо невидимое называется на языке церковных понятий Небесным. В отличие от него окружающая человека видимая Вселенная есть область земного. Небесное и земное сливаются друг с другом и являются отличными друг от друга областями бытия. Область Небесного занимает первенствующее положение.

              Во второй день творения создана твердь небесная, отделяющая земную воду от небесной воды.
              Вот-вот. Так чего ж вы Дерево Жизни сюда, в видимое, "пересаживаете"?


              *Ангел

              Комментарий

              • nikolay-dreamer
                Ветеран

                • 21 September 2012
                • 6894

                #67
                Сообщение от Sewenstar
                Интересно конечно, но я таких сказок и у отцов Церкви не видовал. Может сошлетесь на кого нибудь?
                Асильте, что все деревья растут из земли.
                9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. (Бытие 2:9)
                Так значит таки причастие не плотской крови
                Написано: Крови Нового Завета.
                и видимой плоти?
                Я уже писал, что в таинстве Евхаристии мы причащаемся к преображенному Славному Телу Господа.

                Где написано, что духовное тело не востало?
                Написано, что плоть Иисуса не видела тления (см. Деян 2.31), следовательно и духовное тело не восстало.
                К чему тогда причащаетесь?
                Я уже писал, что в таинстве Евхаристии мы причащаемся к преображенному Славному Телу Господа.

                Немогу осилить: в Ваших словах явная логическая ошибка: либо таки востало Духовное Тело и Его причащаются, либо просто плоти и крови, если востало плотское тело,
                Плотское тело преображено в Славное Тело Господа (см. Флп 3.21).
                но Павел пишит, что плоть и кровь не наследуют нетления -
                Св.ап. Павел пишет, что тление не может наследовать нетления, но плоть Иисуса не видела тления (см. Деян 2.31).
                то есть ктот о не прав: либо Вы, либо Павел, либо Христос.
                Научитесь читать написанное по буквам и уразумеете, что духовное тело восстает только тогда, когда будет посеяно (в тлении) тело душевное. Но поскольку плоть Иисуса не видела тления, то следовательно и духовное тело не восстало, а плоть Иисуса преображена в Славное Тело Господа (см. Флп 3.21).


                Павел пишет: не наследует плоть и кровь нетления, так наследует или нет?
                - кто то говорит не правду - или Павел или Вы?
                Написано, что тление не наследует нетления, но плоть Иисуса не видела тления.
                Разве не могла плоть не увидеть тления, преобразившись в Духовную,
                Асильте, что есть тела земные и тела небесные. И тела земные не перетекают в тела небесные, поскольку земное не сливается с небесным.
                как Павел пишет: не все умрем а все ИЗМЕНИМСЯ?

                1Кор.15:53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
                Надеемся, что преобразимся в тела, подобные Славному Телу Господа.

                20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
                21. Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.
                (Филипп 3:20,21)

                По-моему это не я должен осиливать, а Вы. Так Восстал Христос, Воскрес?

                Если Воскрес, то в нетлении, не в крови и плоти тварной,
                Христос воскрес в теле, плоть которого не видела тления (см. Деян 2.31).
                а в Духовной.
                Духовное тело восстает только тогда, когда будет посеяно (в тлении) тело душевное, но плоть Иисуса не видела тления.
                А если, как Вы говорите, не в Духовном теле, тогда Он не может наследовать нетления(согласно вот этих слов Павла):
                1Кор.15:50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления
                .

                Уж определитесь...
                Написано, что тление не наследует нетления, но плоть Иисуса не видела тления.
                Последний раз редактировалось nikolay-dreamer; 03 January 2013, 02:09 PM.

                Комментарий

                • Мак_
                  Ветеран

                  • 22 May 2010
                  • 2286

                  #68
                  Сообщение от nikolay-dreamer
                  Написано, что Бог есть Дух и рожденное от Духа есть дух. Таким образом, сын Божий в человеке - это дух рожденный от Духа Божьего в результате таинств Миропомазание, Евхаристии.
                  О каких делах вы речь ведете? Если через дела, обряды вы получили духа, то это не Дух Святой:

                  О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как бы] у вас распятый? Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?(Гал.3:1-3)

                  Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
                  (1Кор.6:19,20)

                  Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.(1Кор.3:16,17)

                  Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.(2Кор.6:16)


                  Сообщение от nikolay-dreamer
                  Но Вы запамятовали, что мощи Святых угодников содержат нетленные кости с костным мозгом вырабатывавшим при жизни кровь, а в крови содержится душа всякого тела. И души во Христа крестившиеся во Христа облеклись.
                  В мертвой плоти нет души, она перед Богом.
                  Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

                  " Не отвергаю благодати Божией; а если
                  декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

                  " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
                  1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

                  Комментарий

                  • Sewenstar
                    Свидетель Логоса Истины

                    • 30 April 2008
                    • 10395

                    #69
                    Сообщение от nikolay-dreamer
                    Асильте, что все деревья растут из земли.
                    9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. (Бытие 2:9)
                    То есть дереву познания добра и зла - хоть бы хны от потопа, все так и продолжают есть с него, а вот дерево жизни смыло - однако где здесь логика?....

                    Написано: Крови Нового Завета.
                    Я уже писал, что в таинстве Евхаристии мы причащаемся к преображенному Славному Телу Господа.
                    Это и есть Духовное Тело.
                    Написано, что плоть Иисуса не видела тления (см. Деян 2.31), следовательно и духовное тело не восстало.
                    Павел писал, что не все мы умрем, но все ИЗМЕНИМСЯ. То есть тленное преобразится в нетленное. В Духовное. Смерть и гниение видимого тела - это не обязательный компонент преображения в Дух. Осиливаете?
                    Я уже писал, что в таинстве Евхаристии мы причащаемся к преображенному Славному Телу Господа.
                    Я тоже уже писал, это преображонное тело -- и есть тело Духовное, которое наследует нетление.
                    Плотское тело преображено в Славное Тело Господа (см. Флп 2.31).
                    Св.ап. Павел пишет, что тление не может наследовать нетления, но плоть Иисуса не видела тления (см. Деян 2.31).
                    Не видело. Так как через 3 ждня восстало преобразившись в Духовное.

                    Научитесь читать написанное по буквам и уразумеете, что духовное тело восстает только тогда, когда будет посеяно (в тлении) тело душевное. Но поскольку плоть Иисуса не видела тления, то следовательно и духовное тело не восстало, а плоть Иисуса преображена в Славное Тело Господа (см. Флп 2.31).
                    Вы тоже научитесь читать: сказано не ВСЕ УМРУТ (посеют тела), но все изменятся. Даже минуя смерть.
                    А Христос таки умирал даже.
                    Что Вам еще не хватает, что не так?




                    Разве не могла плоть не увидеть тления, преобразившись в Духовную, как Павел пишет: Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
                    1Кор.15:53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.


                    *Ангел

                    Комментарий

                    • nikolay-dreamer
                      Ветеран

                      • 21 September 2012
                      • 6894

                      #70
                      Сообщение от Sewenstar
                      - видел... как стояло так и стоит.
                      Оно теперь стоит на новой земле в Небесном Иерусалиме, но в мире совершенном в шесть дней не было новой земли и Небесного Иерусалима.


                      А лоно Авраамово как жеж?
                      В Царстве мертвых.

                      Ни разу не перепутал. Я так сказал чтоб понятнее было. И говорю о том, что если на небе невидимом глазами тварной плоти, есть тела духовные(а они есть, согласно Павлу), то они всенепременно должны на чем то стоять
                      Ангелы могут и полетать.
                      . , - и как вы эту основу не назовете - это и есть "земля" небесная.
                      Написано, что это Престолы, то есть ангельский чин.

                      На ней и Город - Небесный Иерусалим стоит.
                      Небесный Иерусалим восстал только во время казни Спасителя.
                      17. Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
                      18. А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью. (Ис 65:17,18)
                      Пусть даже если его основание 12 Апостолов - все равно -это "земля".
                      Я понимаю что такое мыслеформы, но и для них нужны основания("земля").
                      Так вот на той "земле" Небесной и растет Дерево Жизни. И смыть его водами потопа ну никак не могло...
                      Потоп был на земле, а не в Небесном Иерусалиме.
                      Вот-вот. Так чего ж вы Дерево Жизни сюда, в видимое, "пересаживаете"?
                      Господь Бог привел к Адаму в рай животных. Но на Небеса земным животным нет доступа.

                      19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. (Быт 2:19)

                      Комментарий

                      • nikolay-dreamer
                        Ветеран

                        • 21 September 2012
                        • 6894

                        #71
                        Сообщение от Sewenstar
                        То есть дереву познания добра и зла - хоть бы хны от потопа, все так и продолжают есть с него, а вот дерево жизни смыло - однако где здесь логика?....
                        Дерево познания добра и зла тоже смыло.
                        История материала для креста, на котором был распят Безумный разбойник, содержится в русском апокрифе «Слово о Крестном Древе» (XVXVI века). Согласно ему, крест был сделан из дерева, посаженного Моисеем у горько-солёного источника Мерры (Исх.15:23-25) из трёх сплетённых вместе ветвей дерева, принесённого из рая во время всемирного потопа.[10]

                        Это и есть Духовное Тело.
                        Написано, что это Славное Тело Господа (см. Флп 3.21).
                        Павел писал, что не все мы умрем, но все ИЗМЕНИМСЯ. То есть тленное преобразится в нетленное.
                        Подобное Славному Телу Господа, Плоть Которого не видела тления (см. Деян 2.31).
                        В Духовное.
                        Написано, что духовное тело восстает тогда, когда будет посеяно (в тлении) тело душевное, но плоть Иисуса не видела тления.
                        Смерть и гниение видимого тела - это не обязательный компонент преображения в Дух. Осиливаете?
                        Асильте написанное:
                        42. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
                        44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. (1Кор 15:42,44)
                        Я тоже уже писал, это преображонное тело -- и есть тело Духовное, которое наследует нетление.
                        И это духовное тело восстает только в том случае, если будет посеяно (в тлении) тело душевное.
                        Не видело. Так как через 3 ждня восстало преобразившись в Духовное.
                        Не в духовное, а в нетленное Тело Господа.
                        Асильте: Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

                        Вы тоже научитесь читать: сказано не ВСЕ УМРУТ (посеют тела), но все изменятся. Даже минуя смерть.
                        А Христос таки умирал даже.
                        Что Вам еще не хватает, что не так?
                        Написано, что праведники преобразятся в тела, подобные Славному Телу Господа, а не в духовные тела, которые восстают тогда, когда будут посеяны (в тлении) тела душевные.



                        Разве не могла плоть не увидеть тления, преобразившись в Духовную
                        Нет не могла. Духовные тела, это как у Ангелов, которые по сути есть порождения неба невидимого. Но небесное не сливается с земным и земное не перетекает в небесное.
                        , как Павел пишет: Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
                        1Кор.15:53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
                        Надеемся, что изменимся в тело подобное Славному Телу Господа (см. Флп 3.21).

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Sewenstar
                        Тело духовное от тела плотского мало чем на вид отличается, разве что свойствами. И тем не мения ученики не узнавали Христа, можно предположить что Он являлся в незнакомых образах (садовник и пр).
                        Ученики не узнавали Иисуса потому, что на них был послан Дух усыпления. http://forum-slovo.ru/index.php?topic=37373.0

                        16. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. (Лк 24:16)

                        Комментарий

                        • nikolay-dreamer
                          Ветеран

                          • 21 September 2012
                          • 6894

                          #72
                          Сообщение от Мак_
                          О каких делах вы речь ведете? Если через дела, обряды вы получили духа, то это не Дух Святой:
                          Вы перепутали языческие обряды с таинствами Церкви Христовой.

                          В таинстве едино Крещение, мы погреблись со Христом 7. ибо умерший освободился от греха. (Рим 6:7)
                          И родили в ожившей душе - дух от Духа Божьего в результате таинств Миропомазание и Евхаристии.

                          Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.(2Кор.6:16)
                          Написано: вселюсь в них, но не написано, что вселюсь в каждого из них.

                          И в Церкви Христовой, кто-то грешит и отпадает от благодати, кто-то за него молится, пребывая в духе и истине.

                          В мертвой плоти нет души, она перед Богом.
                          Невещественная, разумная часть души перед Богом, а содержащаяся в крови часть души остается в теле и костях.

                          Написано: 14. ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
                          (Левит 17:14)

                          11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
                          (Рим 8:11)

                          Комментарий

                          • Мак_
                            Ветеран

                            • 22 May 2010
                            • 2286

                            #73
                            Сообщение от nikolay-dreamer
                            Невещественная, разумная часть души перед Богом, а содержащаяся в крови часть души остается в теле и костях.
                            Значит душа при смерти разделяется, одна часть остается в трупе (какая?), а другая идет к Богу, что это за учение такое в православие, можно ссылки на него?
                            Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

                            " Не отвергаю благодати Божией; а если
                            декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

                            " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
                            1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

                            Комментарий

                            • Sewenstar
                              Свидетель Логоса Истины

                              • 30 April 2008
                              • 10395

                              #74
                              Сообщение от nikolay-dreamer
                              Оно теперь стоит на новой земле в Небесном Иерусалиме, но в мире совершенном в шесть дней не было новой земли и Небесного Иерусалима.
                              Даже мы все были, когда еще земли не было:
                              Избрал нас в Нем прежде основания мира


                              В Царстве мертвых.
                              Это где?

                              Ангелы могут и полетать.
                              Написано, что это Престолы, то есть ангельский чин.
                              И все сферические в вакууме?

                              Небесный Иерусалим восстал только во время казни Спасителя.
                              17. Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
                              18. А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью. (Ис 65:17,18)
                              почему восстал? создавался с Воскресением. Но нигде нет и слова что дерево жизни туда пересадили, или что это новое дерево жизни. Так как Дерево Жизни - это и есть Христос, Который от Начала был есть и грядет..
                              Прежде нежели был Авраам и Адам - Христос был...
                              Вы же считаете, что Его замыло потопом.

                              Потоп был на земле, а не в Небесном Иерусалиме.
                              Именно, и нет оснований утверждать что Рай был на ЭТОЙ видимой земле.

                              Господь Бог привел к Адаму в рай животных. Но на Небеса земным животным нет доступа.
                              Земным? кто сказал что земных?
                              Говорящие змеи тут часто встречаются?

                              19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. (Быт 2:19)
                              Не забывайте одной маленькой детали:
                              глаза плотские у Адама открылись лишь когда он съел от древа познания, лишь с этого момента пошел всем нам привычный видимый мир, и как выглядели те звери - нам не ведомо.
                              А плоть - это лишь то место, которое Бог прикрыл плотью, когда отделил Адама от Евы.
                              То что потом Им оделось в кожанные одежды - в кожу наших тел...

                              Раз пошла такая пьянка... и если следовать букве Писания.

                              Дерево познания добра и зла тоже смыло.
                              История материала для креста, на котором был распят Безумный разбойник, содержится в русском апокрифе «Слово о Крестном Древе» (XVXVI века). Согласно ему, крест был сделан из дерева, посаженного Моисеем у горько-солёного источника Мерры (Исх.15:23-25) из трёх сплетённых вместе ветвей дерева, принесённого из рая во время всемирного потопа.[10]
                              «Чего ни кинься, ничего у вас нет!»(с) Волонд

                              Написано, что это Славное Тело Господа (см. Флп 3.21).
                              Каково его отличие от Духовного Тела, о котором говорит Павел?

                              Написано, что духовное тело восстает тогда, когда будет посеяно (в тлении) тело душевное, но плоть Иисуса не видела тления.
                              Тело сеется, как только мы рождаемся в этот мир, а не когда умираем.

                              Не в духовное, а в нетленное Тело Господа.
                              Асильте: Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры
                              ну так а сами то читали?

                              Итак, нечестиво утверждать, согласно с мнением безумного Юлиана и Гайяна, что тело Господа и до воскресения было нетленно в первом значении слова тление. Ибо если бы оно было нетленно, то не было бы одинаково с нашей сущностью, и в таком случае то, о чем говорит Евангелие, как о совершившемся алкание, жажда, гвозди, прободение ребра, смерть, совершилось бы лишь призрачно, а не в действительности..

                              Тело до Воскресения было обычным, после - стало нетленным. А нетленен только Дух и Духовное. Так как плоть и кровь не наследуют нетления....

                              Написано, что праведники преобразятся в тела, подобные Славному Телу Господа, а не в духовные тела, которые восстают тогда, когда будут посеяны (в тлении) тела душевные.
                              Откуда у Вас такое предвзятое мнение, что "посеение" тела душевного - это смерть видимого тела, а не просто рождение в мир? Есть такое где то сказано?

                              Нет не могла. Духовные тела, это как у Ангелов, которые по сути есть порождения неба невидимого. Но небесное не сливается с земным и земное не перетекает в небесное.
                              Автор Откровения с Вами был бы не согласен:

                              И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. 3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

                              Надеемся, что изменимся в тело подобное Славному Телу Господа (см. Флп 3.21).

                              Назовите хотябы три отличия Тела Воскресшего Христа от тел духовных, которые восстают, о которых говорил Павел?


                              - - - Добавлено - - -



                              Написано: 14. ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
                              Есть тела душевные, есть тела духовные...

                              Душа тела плотского - кровь его в венах, а душа и Кровь Тела Духовного - Святой Дух.


                              *Ангел

                              Комментарий

                              • nikolay-dreamer
                                Ветеран

                                • 21 September 2012
                                • 6894

                                #75
                                Сообщение от Мак_
                                Значит душа при смерти разделяется, одна часть остается в трупе (какая?),
                                Земная часть души, содержащаяся в крови. 14. ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.(Лев 17:14)

                                а другая идет к Богу, что это за учение такое в православие, можно ссылки на него?
                                Разделение производит Слово Божье.
                                12. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр 4:12)

                                Комментарий

                                Обработка...