Таблица содержимого при вскрытии православных мощей в 1918-1920 гг.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мак_
    Ветеран

    • 22 May 2010
    • 2286

    #76
    Сообщение от nikolay-dreamer
    Земная часть души, содержащаяся в крови. 14. ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.(Лев 17:14)

    Разделение производит Слово Божье.
    12. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр 4:12)
    Что дух, душа, тело разделяются (отличаются друг от друга) с этим проблем нет. Можно ссылки на официальные православные ресурсы, где учат что душа разделяется? Часть остается в прахе (сколько%), часть идет к Богу? Для меня это учение новое, поэтому и интересуюсь.
    Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

    " Не отвергаю благодати Божией; а если
    декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

    " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
    1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

    Комментарий

    • nikolay-dreamer
      Ветеран

      • 21 September 2012
      • 6894

      #77
      Сообщение от Sewenstar
      Даже мы все были, когда еще земли не было:
      Избрал нас в Нем прежде основания мира
      Это написано только о крестившихся во Христа.

      Это где?
      Под землей.
      40. ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. (Мф 12.40).


      И все сферические в вакууме?
      Написано, что Небо невидимое создано из воды и огня.
      Зоар, глава "Лех леха", п.4: Ибо, когда создал Творец мир, Он сделал небо из огня и воды, и они, перемешавшись вместе, не замерзали.
      почему восстал? создавался с Воскресением. Но нигде нет и слова что дерево жизни туда пересадили, или что это новое дерево жизни. Так как Дерево Жизни - это и есть Христос, Который от Начала был есть и грядет..
      Прежде нежели был Авраам и Адам - Христос был...
      Вы же считаете, что Его замыло потопом.
      Потому, что Слово способно дать жизнь вечную (как и дерево жизни, посаженное посреди рая) смертному грешнику только после того, как восприняло плоть.
      49. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
      50. хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. (Ин 6:49,50)

      Но дерево жизни, растущее в Небесном Иерусалиме, способно только исцелять и не более того (см. Откр 22.2).

      Именно, и нет оснований утверждать что Рай был на ЭТОЙ видимой земле.
      В рай к Адаму звери пришли, а не прилетели на крыльях.
      Земным? кто сказал что земных?
      Говорящие змеи тут часто встречаются?
      Адам и Ева понимали язык животных, как и Иисус.
      13. И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему. (Мк 1:13)

      И змей отнесен к полевым зверям, а не к Ангелам Небесным.
      Не забывайте одной маленькой детали:
      глаза плотские у Адама открылись лишь когда он съел от древа познания, лишь с этого момента пошел всем нам привычный видимый мир, и как выглядели те звери - нам не ведомо.
      Написано, что Бог образовал из земли животных, душу которых по роду ее произвела земля.
      А плоть - это лишь то место, которое Бог прикрыл плотью, когда отделил Адама от Евы.
      То что потом Им оделось в кожанные одежды - в кожу наших тел...
      Написано, что кроме плоти была еще кость.
      Раз пошла такая пьянка... и если следовать букве Писания.
      «Чего ни кинься, ничего у вас нет!»(с) Волонд
      Каково его отличие от Духовного Тела, о котором говорит Павел?
      Духовное тело не имеет костей.
      Но Иисус сказал: 39.Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лк 24.39).

      Тело сеется, как только мы рождаемся в этот мир, а не когда умираем.
      Вы перепутали рождение с воскресением. 42. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
      44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
      (1Кор 15:42,44)
      ну так а сами то читали?

      Итак, нечестиво утверждать, согласно с мнением безумного Юлиана и Гайяна, что тело Господа и до воскресения было нетленно в первом значении слова тление. Ибо если бы оно было нетленно, то не было бы одинаково с нашей сущностью, и в таком случае то, о чем говорит Евангелие, как о совершившемся алкание, жажда, гвозди, прободение ребра, смерть, совершилось бы лишь призрачно, а не в действительности..

      Тело до Воскресения было обычным, после - стало нетленным. А нетленен только Дух и Духовное.
      Разве Адам до грехопадения не был нетленным ? И разве после грехопадения прах не вернулся в землю, из которой он взят ?
      Так как плоть и кровь не наследуют нетления....
      Написано, что тление не наследует нетления.

      Откуда у Вас такое предвзятое мнение, что "посеение" тела душевного - это смерть видимого тела, а не просто рождение в мир? Есть такое где то сказано?
      Написано, что это происходит при воскресении мертвых.
      42. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
      44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
      (1Кор 15:42,44)
      Автор Откровения с Вами был бы не согласен:

      И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. 3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
      В чем именно со мной не согласен автор Откровения ?
      Назовите хотябы три отличия Тела Воскресшего Христа от тел духовных, которые восстают, о которых говорил Павел?

      Духовные тела не имеют костей. Но Сам Иисус сказал:
      39.Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лк 24.39).


      душа и Кровь Тела Духовного - Святой Дух.
      Но какое это имеет отношение к Иисусу, пришедшему водою и кровью и Духом ?

      И заметьте, только Слово воспринявшее плоть способно дать смертным грешникам - жизнь вечную.
      49. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
      50. хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. (Ин 6:49,50)

      Причастие - радостная весть для плоти. http://www.pravmir.ru/prichastie-%E2...st-dlya-ploti/
      То, что так возмутило афинских философов, было следствием из слов Христа, тех Его слов, которые более всего отличают христианство от всех остальных религиозных учений о человеке:
      Я всего человека исцелил (Ин. 7, 23). Так исполнилась мечта Давида: « Из того узнаю, что Ты благоволишь ко мне, если меня сохранишь в целости моей и поставишь пред лицем Твоим на веки» (Пс. 40,12-13).
      Именно человека, с точки зрения язычника, лечить не надо. Нужно лечить лишь аристократическую, лучшую часть душу. А тело это кармический отброс. Тело не надо лечить потому, что само тело есть болезнь, а не то, что болеет. Душа заболела своей телесностью. И лечить надо от телесности От этой болезни надо избавляться, отбросить, ампутировать ее от себя. Могилу не лечат. Из нее мечтают убежать.
      А Христос желает спасти всего человека во всей его сложности. Не душа должна быть спасена, а человек как сложносоставное бытие: душа плюс тело [3] . Именно эту сложность надо, сцементировав, сохранить навсегда Православие исповедует очень необычный взгляд на человека, целостный взгляд (на научном языке это выражается словом «холистический»).
      Православие утверждает, с одной стороны, что все, что есть в человеке, должно войти в Царствие Божие. Все, что есть в человеке, должно быть увековечено, обожено, навсегда соединено с Богом. Это означает, что личность при соединении с
      Богом не исчезает (вопреки мнению индуистов, полагающих, что душа, соединяясь с Богом, растворяется в Боге так, как капля дождя растворяется в океане). Христиане же говорят, что человек может соединиться с Богом, не теряя своей
      личности. И мой разум, и моя душа, и моя любовь будут моими, даже погрузившись в Божие Единство.
      И более того не только душа, но и тело должно войти в Вечность, причем тело со всеми теми системами, которые есть в нем сейчас. Об этом был один из самых удивительных споров в истории Церкви. Ориген христианский философ III в.
      считал, что у людей, когда они воскреснут, не будет половых органов и не будет пищеварительной системы, потому что в Царствии Божием уже не надо вкушать грубую пищу (и потому там не понадобятся зубы, печень, почки, селезенка), а половые органы тоже там не нужны, потому что в Царствии Божием не женятся и замуж не выходят. Казалось бы, что Ориген очень логичен. И тем не менее вдруг против этой как будто логичной концепции восстают св. Отцы: свт. Мефодий Патарский, свт. Епифаний Кипрский, блж. Иероним Стридонский
      Блж. Иероним в полемике с Оригеном справедливо указывает на то, что даже в рамках нашей земной жизни путь аскезы не есть путь кастрации. И если даже здесь, на земле, человек, решившийся жить в чистоте, может контролировать проявления
      половой энергии, то тем более нет оснований полагать, что в Царстве Божием она неизбежно вовлечет нас во грех. Блж. Иероним говорит: «Где плоть, и кости, и кровь, и члены, там необходимо должно быть и различие пола. Где различие пола,
      там Иоанн Иоанн, Мария Мария. Не бойся брака тех, кои и до смерти в поле своем жили без полового отправления. Когда говорится, что в тот день ни женятся, ни выходят замуж (Мф. 22,30), то говорится о тех, которые могут
      жениться, но не женятся.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Мак_
      Что дух, душа, тело разделяются (отличаются друг от друга) с этим проблем нет. Можно ссылки на официальные православные ресурсы, где учат что душа разделяется?
      Разумная часть души - называется духом. 8. Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.
      (Иов 32:8)
      Часть остается в прахе (сколько%), часть идет к Богу?
      Отрекайтесь от сатаны и его соблазнов, тогда и приход ( в процентах%) будет больше.
      29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
      30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. (Мф 5:29,30).
      Для меня это учение новое, поэтому и интересуюсь.
      Продолжайте интересоваться.
      Последний раз редактировалось nikolay-dreamer; 04 January 2013, 06:53 AM.

      Комментарий

      • Ventilyator
        Ветеран

        • 22 July 2009
        • 3783

        #78
        Сообщение от nikolay-dreamer
        Вы ошиблись адресом, у нас нет трупов, ведь нам сказано: тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа (см. 1 Кор. 6,19)
        Я думал, что дух к богу возвращается (Еккл.12:7). Век живи век учись?

        Сообщение от Павел Д.
        А почему вы большевиков называете "иудео-большевиками", гражданин иудео-христианин?
        Для православного во всем жид виноват.

        Сообщение от nikolay-dreamer
        Смотрите:
        Нашел чем хвастать.

        Написано: Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Мф 7:6)
        Прежде человеку статус "свиньи" присвоить нужно. А это минимум осудить. Такие пироги

        Сообщение от Renev
        Сатанизм, это то, что происходило с мощами...
        Сатанизм, это то, что происходило с людьми в царской России.

        Комментарий

        • Ventilyator
          Ветеран

          • 22 July 2009
          • 3783

          #79
          Сообщение от Renev
          Да, да, я понял это коробит ваш нежный и утонченный вкус.
          Вкус не причем. Просто есть такие функции в человеческом организме, как брезгливость и абстрагирование от мертвечины, ядовитых рептилий и насекомых.
          Они сформировались с целью ограждения от укусов и инфекций. Благодаря этим свойствам человеческий род выживал тысячелетия и ограждал себя от трупного яда.
          Здесь же религия заставляет идти против природы. Не зря ж средневековую Европу в самый разгар трупопоклонничества косила бубонная чума . Через такие вот прикладывания бацила и распространялась

          Комментарий

          • nikolay-dreamer
            Ветеран

            • 21 September 2012
            • 6894

            #80
            Сообщение от Ventilyator
            Я думал, что дух к богу возвращается (Еккл.12:7). Век живи век учись?
            К Богу возвращается дух человеческий, и после Частного Суда занимает предназначенное ему место (в царстве мертвых, или где-то еще). http://dnevnik.bigmir.net/article/932862/
            цит: Православная Церковьимеет древний обычай приносить молитвы Богу за усопших в третий,девятый и сороковой дни после смерти. Поминают усопших и в день кончиныежегодно. Часто спрашивают, почему установлены именно эти дни. С такимвопросом Святой Макарий Александрийский обратился к ангелам,сопровождавшим его по пустыне. Ангел ответил: "Бог не попустил делать вЦеркви Своей что-то ненужное и бесполезное, но устроил таинства иповелел совершать их."

            В третий день, когдав Церкви возносится молитва, душа умершего получает от стерегущего ееАнгела облегчение в скорби, которая бывает от разлучения с телом,потому что славословие и приношение за нее в Церкви совершено, ипоявляется благая надежда. Два дня позволяется душе вместе снаходящимися при ней Ангелами ходить по земле, где она хочет. Душа,любящая тело, скитается около дома, в котором разлучилась с телом,иногда около гроба. Добродетельная душа ходит по тем местам, гдетворила добрые, правые дела. В третий же день, в подражание ВоскресшемуСпасителю, душа возносится для поклонения Богу, и мы молимся, чтобыХристос, воскресший в третий день, воскресил для блаженной жизни душуусопшего. После поклонения Богу повелевается от Него показать душекрасоту рая, удивляясь и прославляя Создателя своего - Бога, онаизменяется и забывает скорбь, которую имела, находясь в теле. Но еслидуша виновна в грехах, то при виде наслаждений святых начинает скорбетьи укорять себя, сожалея, что большую часть жизни провела в беспечностии не послужила Богу как надо, чтобы удостоиться такой благодати.

            В девятый день душаснова возносится Ангелами на поклонение Богу. В девятый день мы молимГоспода, чтобы Он по молитвам и ходатайству девяти чинов Ангельских(Серафимов, Херувимов, Престолов, Господств, Cил, Властей, Начал,Архангелов и Ангелов) простил грехи умершему.

            После вторичногопоклонения Владыка Всех повелевает отвести душу в ад и показать еймучения нечестивых. В аду душа пребывает тридцать дней, трепеща, чтобыне быть осужденной на заключение там.
            В сороковой день душа снова возносится на поклонение Богу, и тогда уже Судия определяет ей поделам ее место заключения на Своем частном Суде. И Церковь молится обумершем, чтобы Господь помог новопреставленному выдержать испытание начастном Суде Божием, и, чтобы Он в сороковой день, Вознесшийся на небо,вознес в небесные обители и душу умершего. Поэтому состояние душ людейумерших до всеобщего Воскресения, до второго пришествия Господа,неодинаково: души праведных находятся в соединении с Христом и впредначатии того блаженства, какое они получат после всеобщего Суда,
            души нераскаявшихся грешников - в мучительном состоянии.
            Нашел чем хвастать.
            Здоровье. Человек. Природа.: Нетленные мощи Александра Свирского

            Когда мощи наконец были переданы Церкви, до отправки в монастырь их разместили для поклонения в Ленинградском храме во имя святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии. «В храме мощи стали так обильно источать миро, что аромат распространялся на сотни метров от церкви. На этот божественный запах со всей округи слетелись пчёлы.
            Прежде человеку статус "свиньи" присвоить нужно. А это минимум осудить. Такие пироги
            Но разве, Вы не знаете, что большевики нарушили субботу ?

            И в ясном Коране написано:
            2.65. Вы знали тех из вас, которые нарушили субботу. Мы сказали им: "Будьте обезьянами презренными!"
            5.60. Скажи: "Сообщить ли вам о тех, кто получит еще худшее воздаяние от Аллаха? Это - те, кого Аллах проклял, на кого Он разгневался, кого Он превратил в обезьян и свиней и кто поклонялся тагуту. Они займут еще более скверное место и еще больше сбились с прямого пути".

            Сатанизм, это то, что происходило с людьми в царской России.
            В бездуховности виноват Петр 1, который подчинил Церковь синоду, то есть светским властям.
            Священный Синод Русской православной церкви Википедия

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Ventilyator
            Вкус не причем. Просто есть такие функции в человеческом организме, как брезгливость и абстрагирование от мертвечины, ядовитых рептилий и насекомых.
            Они сформировались с целью ограждения от укусов и инфекций. Благодаря этим свойствам человеческий род выживал тысячелетия и ограждал себя от трупного яда.
            И мы тоже ограждаем себя от нехристей и их трупного яда.

            Ведь это только христианам сказано: тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа (см.1Кор 6,19)
            Но если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (см. Рим 8.9).
            Здесь же религия заставляет идти против природы. Не зря ж средневековую Европу в самый разгар трупопоклонничества косила бубонная чума . Через такие вот прикладывания бацила и распространялась
            Чудеса исцелений
            Суббота, 7 утра. Каждую неделю в это время братия читает акафист преподобному. После приподнимают стеклянный верх раки и можно приложиться к мощам святого. Из паломников выстраивается длинная очередь. Каждый приехал к всея России чудотворцу (так до революции называли Александра Свирского) со своей бедой. Позже я прочту записи в монастырском журнале с описанием случаев помощи. Особенно поразил этот: в сентябре 2000 года из Ростова приехали две паломницы - жена и сестра болящего. К тому времени мужчину с последней стадией рака выписали из больницы домой. Умирать. Он уже не поднимался с кровати. В день, когда паломницы молились у раки Александра Свирского, их родственник почувствовал удивительный прилив сил, а на следующий, когда женщины вернулись в Ростов, больной вышел во двор. Вскоре «бывший умирающий» сам приехал в монастырь благодарить святого.

            Этот случай не кажется столь невероятным, когда видишь мощи преподобного, которые за почти 500 лет (святой почил в 1533 г.) совершенно не тронуло тление. Даже цвет кожи естественный, слегка желтоватый - от мира, которое неоднократно источало тело святого. Наука, а мощами интересовался не один учёный, - в тупике. У православных свой ответ: так Господь укрепляет веру. Веру в будущее воскресение, когда души умерших людей опять соединятся со своими телами и умершие оживут.
            Последний раз редактировалось nikolay-dreamer; 06 January 2013, 04:35 AM.

            Комментарий

            • Michalik
              Православный христианин

              • 16 July 2006
              • 5431

              #81
              Сообщение от Ventilyator
              Вкус не причем. Просто есть такие функции в человеческом организме, как брезгливость и абстрагирование от мертвечины, ядовитых рептилий и насекомых.
              Расскажите это поедателям чипсов и запивателям кока-колы.
              Они сформировались с целью ограждения от укусов и инфекций. Благодаря этим свойствам человеческий род выживал тысячелетия и ограждал себя от трупного яда.
              Так мощи не содержат инфекции - они мумифицированы, иначе бы от них ничего осталось.
              Здесь же религия заставляет идти против природы. Не зря ж средневековую Европу в самый разгар трупопоклонничества косила бубонная чума . Через такие вот прикладывания бацила и распространялась :
              Это, ерунда. Бубонная чума передаётся через блох. Распространению способствовало размножение крыс и плохая система устранения мусора.
              http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

              Комментарий

              • Renev
                Я ужасен :(.

                • 10 January 2010
                • 11946

                #82
                Сообщение от Ventilyator
                Вкус не причем. Просто есть такие функции в человеческом организме, как брезгливость и абстрагирование от мертвечины, ядовитых рептилий и насекомых.
                Они сформировались с целью ограждения от укусов и инфекций. Благодаря этим свойствам человеческий род выживал тысячелетия и ограждал себя от трупного яда.
                Писание почитайте:
                Иудеи, которые были с нею в доме и утешали ее, видя, что Мария поспешно встала и вышла, пошли за нею, полагая, что она пошла на гроб - плакать там. Мария же, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой. Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри. Иисус прослезился. Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его. А некоторые из них сказали: не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтобы и этот не умер? Иисус же, опять скорбя внутренно, приходит ко гробу. То была пещера, и камень лежал на ней. Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе. (Иоан.11:31-39)
                ---
                Такие-то дела, т.е. Христос, как и иудеи, не видели ни чего такого сходить ко гробу недавно умершего, и это не смотря на то, что уже распространялся запах гниения. А вы нам тут про брезгливость рассказываете. С вашим настроением не видать бы нам воскресения Лазаря.
                Здесь же религия заставляет идти против природы. Не зря ж средневековую Европу в самый разгар трупопоклонничества косила бубонная чума . Через такие вот прикладывания бацила и распространялась
                Опять фигни какой-то начитались. Вас обманули наглым образом:
                ----
                Резервуаром возбудителя инфекции служат крысы, а также другие грызуны: хомяки, полевые мыши, зайцы, белки всего около 200 видов этого отряда млекопитающих. Из 553 случаев чумы человека, зарегистрированных в США за период 19001968 гг., в 432 случаях причиной заболевания были контакты с крысами, а в остальных контакт с другими дикими грызунами. Переносчиком чумы человека являются блохи. Возбудитель чумы (Т. pestis) в сухих выделениях блох сохраняется в течение четырех недель.

                Блохи переносятся с вещами (на судах и самолетах) или перелетными птицами. Всякий раз эпидемии чумы людей предшествует эпизоотия среди крыс и образование очага чумы у диких грызунов. Периодичность вспышек чумы в определенных очагах обусловлена заражением восприимчивых к ней грызунов, которые спустя несколько месяцев или даже несколько лет после эпизоотии чумы снова заселяют пустующие норы зараженной местности.

                Грызуны заражаются при прокладке подземных ходов (возбудитель инфекции сохраняется в почве, прилегающей кнорам)- Этим объясняется периодическое возникновение болезни в очагах, где продолжительное время была спокойная обстановка, например в Гималаях (Непал) на Яве, в Бразилии и Мавритании. Бубонная чума может также передаваться и от человека к человеку при непосредственном контакте с выделениями больных или аэрогенным путем от больных легочной чумой, являющейся крайне контагиозной.

                Комментарий

                • Павел Д.
                  Ветеран

                  • 08 December 2009
                  • 2433

                  #83
                  Сообщение от Ventilyator
                  Нашел чем хвастать.

                  Ага, как игра в прятки - просят показать святого нетленного, так показывают не всё тело, а кисть руки -наверное чтобы благодати слишком много не сошло на неподготовленных.А рука гнилая вся, вонющая, и конечно же не того святого, а какого-нибудь бомжа, умершего пару лет назад.

                  - - - Добавлено - - -



                  Мощи Артемия Веркольского, Архангельская губ. 20 декабря 1918

                  Разделенный на 3 части гроб, в первой части вата, во 2-й церковное облачение, в 3-й небольшой красный сундук, перевязанный шнуром и запечатанный печатями Веркольского монастыря. По вскрытии сундука обнаружено: обыкновенный уголь, перегорелые гвозди и мелкий кирпич. Признаков костей нет.

                  При вскрытии присутствовали монахи и архимандрит Иоаникий. Некоторые монахи со словами, вот как нас до сего времени обманывали, начали снимать с себя монастырскую одежду и, бросая в угол церкви, говорили: "довольно нас дурачить". ... Одна из деревенских женщин, когда увидела то, что было найдено вместо мощей, сказала: "я-то, дура, прошлый год приходила сюда и, когда подходила к раке, вся дрожала от страха, думая что здесь действительно нетленный святой, а вот тут смотри, какая дрянь наложена вместо святого".
                  11-19 г. (Великий Устюг).
                  Последний раз редактировалось ilya481; 07 January 2013, 04:16 PM.

                  Комментарий

                  • Павел Д.
                    Ветеран

                    • 08 December 2009
                    • 2433

                    #84
                    Сообщение от Ventilyator
                    Я думал, что дух к богу возвращается (Еккл.12:7). Век живи век учись?
                    Николай думает, что апостол Павел писал свои послания не живым, а мёртвым. А Экклезиаст пожалуй не самый удачный пример, так как этот товарищ вообще в загробную жизнь не верил, дух - это какая-та субстанция тут, данная в аренду на время жизни.

                    Комментарий

                    • Tvertsa
                      Завсегдатай

                      • 06 December 2011
                      • 760

                      #85
                      Сообщение от Павел Д.
                      Мощи Артемия Веркольского, Архангельская губ. 20 декабря 1918

                      Разделенный на 3 части гроб, в первой части вата, во 2-й церковное облачение, в 3-й небольшой красный сундук, перевязанный шнуром и запечатанный печатями Веркольского монастыря. По вскрытии сундука обнаружено: обыкновенный уголь, перегорелые гвозди и мелкий кирпич. Признаков костей нет.

                      При вскрытии присутствовали монахи и архимандрит Иоаникий. Некоторые монахи со словами, вот как нас до сего времени обманывали, начали снимать с себя монастырскую одежду и, бросая в угол церкви, говорили: "довольно нас дурачить". ... Одна из деревенских женщин, когда увидела то, что было найдено вместо мощей, сказала: "я-то, дура, прошлый год приходила сюда и, когда подходила к раке, вся дрожала от страха, думая что здесь действительно нетленный святой, а вот тут смотри, какая дрянь наложена вместо святого".
                      11-19 г. (Великий Устюг).
                      Странно...
                      А почему такое ПОЛНОЕ И АБСОЛЮТНОЕ ДОВЕРИЕ к отчётам, которые писали явные безбожники (это в лучшем случае) и сатанисты?
                      Они ведь и брошюры писали, что Бога - нет, и солидные научные труды...
                      Вы научный атеизм на форуме не собираетесь пропагандировать?
                      А МЛФ? (кто изучал в те годы - тот знает, что это).
                      «Ни днем, ни ночью, всю жизнь свою никого не злословил я, и с начала бытия своего ни с кем не ссорился; но непрестанно состязался в собраниях с отступниками.
                      Ибо знаете, что и хозяин овец бьет своего пса, который, видя как волк идет в овчарню, не бежит и не лает на него»

                      Св. Преп. Ефрем Сирин

                      Комментарий

                      • gamer66
                        Ветеран

                        • 22 September 2012
                        • 3354

                        #86
                        Сообщение от Tvertsa
                        Странно...
                        А почему такое ПОЛНОЕ И АБСОЛЮТНОЕ ДОВЕРИЕ к отчётам, которые писали явные безбожники (это в лучшем случае) и сатанисты?
                        Они ведь и брошюры писали, что Бога - нет, и солидные научные труды...
                        Вы научный атеизм на форуме не собираетесь пропагандировать?
                        А МЛФ? (кто изучал в те годы - тот знает, что это).
                        Да бросьте вы. ни какой он не атеист...обыкновенное желание тявкнуть на православие)))...Только автор темы не учёл одной мелочи - мощи угодников божиих существовали за долго до появления РПЦ)))...Так что пусть себе изголяется)))
                        ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                        Комментарий

                        • Павел Д.
                          Ветеран

                          • 08 December 2009
                          • 2433

                          #87
                          Сообщение от Tvertsa
                          Странно...
                          А почему такое ПОЛНОЕ И АБСОЛЮТНОЕ ДОВЕРИЕ к отчётам, которые писали явные безбожники (это в лучшем случае) и сатанисты?
                          1. Вы слепой? Сказано - в присутствии духовенства. А почему я доверяю - это долгий разговор.Безбожники чем хуже вас?
                          2.Кто такие сатанисты знаете?

                          Сообщение от Tvertsa
                          Они ведь и брошюры писали, что Бога - нет, и солидные научные труды...
                          Отличаете философский труд от передачи фактов? Можно подумать, у вас есть хоть малейшие разумны основания считать что бог есть.



                          Сообщение от Tvertsa
                          Вы научный атеизм на форуме не собираетесь пропагандировать?
                          А что нельзя? Ведь он гораздо ближе даже к евангельскому нравственному идеалу, чем православное враньё. Рухнула ваша очередная сказка па швам - нашли вместо мощей кости, вату, воск и чулки. И ваши бла-бла-бла на отвлечённые темы ситуацию не спасут.

                          Сообщение от Tvertsa
                          А МЛФ? (кто изучал в те годы - тот знает, что это).
                          не знаю

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от gamer66
                          Да бросьте вы. ни какой он не атеист...обыкновенное желание тявкнуть на православие)))...
                          Да, православие - это просто скала, куда там уж нам убогим и мелким. Самому не смешно? Православие - это величайшее сборище глупости и вранья. А ведь когда-то оно было лучше...

                          Сообщение от gamer66
                          Только автор темы не учёл одной мелочи - мощи угодников божиих существовали за долго до появления РПЦ)))...Так что пусть себе изголяется)))
                          Позвольте узнать, когда РПЦ "появилась"? В 1943 по задумке Сталина?

                          Комментарий

                          • Tvertsa
                            Завсегдатай

                            • 06 December 2011
                            • 760

                            #88
                            Сообщение от Павел Д.
                            1. Вы слепой? Сказано - в присутствии духовенства. А почему я доверяю - это долгий разговор.Безбожники чем хуже вас?
                            2.Кто такие сатанисты знаете?



                            Отличаете философский труд от передачи фактов? Можно подумать, у вас есть хоть малейшие разумны основания считать что бог есть.





                            А что нельзя? Ведь он гораздо ближе даже к евангельскому нравственному идеалу, чем православное враньё. Рухнула ваша очередная сказка па швам - нашли вместо мощей кости, вату, воск и чулки. И ваши бла-бла-бла на отвлечённые темы ситуацию не спасут.



                            не знаю

                            - - - Добавлено - - -



                            Да, православие - это просто скала, куда там уж нам убогим и мелким. Самому не смешно? Православие - это величайшее сборище глупости и вранья. А ведь когда-то оно было лучше...



                            Позвольте узнать, когда РПЦ "появилась"? В 1943 по задумке Сталина?
                            Даже не буду отвечать по пунктам... Ибо всё ясно.
                            Вы верите тому, что лично Вам выгодно или нравится.
                            А как состряпывались отчеты и в присутствии духовенства (О ЧЕМ САМИ ЖЕ ЭТИ ОТЧЕТЫ И ЗАЯВЛЯЮТ)....

                            вОТ НАПОМИНАЕТ МНЕ ЭТО:

                            Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем. И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам, и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали; и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим(Мф. 28:11-14).

                            И пронеслось слово сие между иудеями до сего дня.
                            «Ни днем, ни ночью, всю жизнь свою никого не злословил я, и с начала бытия своего ни с кем не ссорился; но непрестанно состязался в собраниях с отступниками.
                            Ибо знаете, что и хозяин овец бьет своего пса, который, видя как волк идет в овчарню, не бежит и не лает на него»

                            Св. Преп. Ефрем Сирин

                            Комментарий

                            • gamer66
                              Ветеран

                              • 22 September 2012
                              • 3354

                              #89
                              Сообщение от Павел Д
                              А ведь когда-то оно было лучше...
                              С этого места пожалуйста подробнее...
                              ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                              Комментарий

                              • S.KARA
                                Завсегдатай

                                • 27 August 2011
                                • 558

                                #90
                                Собрание вод....или возрадуется плоть...

                                Мир всем Верным!!!Правнуки и правнучки владимира ильича и надежды констатиновны,продолжают дело своих предков,ненависть к православной церкви,все делали одни фальсификацыи,а другие прасловление этих фальсификаций,а если бы знали Слово Божье то и притча о замесе 3х мер муки,сталобы понятной,где душа дух и плоть ,замешиваются когда созреют-вскиснут,что и соделал Христос,Господь востановил собрание вод-плоть-землю-Адаму,которая верная служанка,должна стать,но проклятье лежит на собрании вод,и Христос востановил,и нас призвал ,а они совершили почему их Адама источает аромат Благодати,почемуже скажете они оставили тут Адаму,все востанут в последнее время,прах под ногами вашими востанет,и соберется кости ,обрастут жилами и плотью на день суда земля извергнет проклятье проклятых,а мощи и тела святых в новую землю,Господь дал потрогать первым новую Адаму,Мир всем Верным.....вот почему псалмопевец сказал и возрадуется плоть...
                                Много соделал Ты,Господи,Боже мой-о чюдесах и помышлениях Твоих о нас-кто уподобится Тебе!хотел бы я проповедывать и говорить,но они превышают число... Жертвы и приношения Ты невосхотел,Ты открыл мне уши,всесожжения и жертвы за грех Ты непотребывал.Тогда я сказал,,вот,иду,в свитке книжном написано о мне.я желаю исполнить волю Твою,Боже мой,и закон Твой у меня в сердце.

                                Комментарий

                                Обработка...