Таблица содержимого при вскрытии православных мощей в 1918-1920 гг.

[nikolay-dreamer]

Николай думает, что апостол Павел писал свои послания не живым, а мёртвым.

К тем самым, которые умерли Телом Христовым для закона, законников и прочих фарисеев.
4. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим 7:4)

[Michalik]

Ага, как игра в прятки - просят показать святого нетленного, так показывают не всё тело, а кисть руки -наверное чтобы благодати слишком много не сошло на неподготовленных.А рука гнилая вся, вонющая, и конечно же не того святого, а какого-нибудь бомжа, умершего пару лет назад.

- - - Добавлено - - -

Культ мощей конечно омерзителен, а то место в ВЗ, где сказано про кости Елисея, говорит уже о другом хотя бы потому, что это кости.

- - - Добавлено - - -

Мощи Артемия Веркольского, Архангельская губ. 20 декабря 1918

Разделенный на 3 части гроб, в первой части вата, во 2-й церковное облачение, в 3-й небольшой красный сундук, перевязанный шнуром и запечатанный печатями Веркольского монастыря. По вскрытии сундука обнаружено: обыкновенный уголь, перегорелые гвозди и мелкий кирпич. Признаков костей нет.

При вскрытии присутствовали монахи и архимандрит Иоаникий. Некоторые монахи со словами, вот как нас до сего времени обманывали, начали снимать с себя монастырскую одежду и, бросая в угол церкви, говорили: "довольно нас дурачить". ... Одна из деревенских женщин, когда увидела то, что было найдено вместо мощей, сказала: "я-то, дура, прошлый год приходила сюда и, когда подходила к раке, вся дрожала от страха, думая что здесь действительно нетленный святой, а вот тут смотри, какая дрянь наложена вместо святого".
11-19 г. (Великий Устюг).

Эти отчёты недостоверны, ибо касаемо мощей Александра Свирского, то их обретение было в военной медицинской академии, хотя был приказ уничтожить их. А в отчёте стоит что мощей не было, а восковая кукла.
Святые мощи

[nikolay-dreamer]

Эти отчёты недостоверны, ибо касаемо мощей Александра Свирского, то их обретение было в военной медицинской академии, хотя был приказ уничтожить их. А в отчёте стоит что мощей не было, а восковая кукла.
Святые мощи

Именно так и написано в этом недостоверном отчете о какой-то восковой кукле.

цит: Преподобный Александр Свирский стал первым, на ком новая власть опробовала сценарий «антимощевой кампании». Отряд красноармейцев пытался «реквизировать» святого дважды. Инокиня Леонида, в миру кандидат биологических наук, в конце 90-х годов занимаясь поисками мощей святого, исследовала множество архивных документов: «Большевики развернули в прессе кампанию, уверяя, что в монастыре вместо мощей лежит восковая кукла. Когда в обитель пришёл отряд красноармейцев, то они очень удивились, увидев не куклу, а нетленное тело. Растерялись. Монахи уговорили их не трогать мощи. Красноармейцы забрали серебряную раку и другие ценности монастыря. Тем временем газеты продолжали писать о восковой кукле.
И краеведческий музей обратился к губернской ЧК с просьбой отдать им куклу, чтобы они могли вести наглядную агитацию против Церкви. Но большевики уже знали, что в монастыре вовсе не кукла, а выставлять нетленные мощи - это, напротив, агитация за Церковь. Созрел план фальсификации. Где-то раздобыли заплесневевший череп и несколько зубов. Эти экспонаты и выставлялись как мощи преподобного Александра Свирского. Настоящие мощи из обители увезли в неизвестном направлении»

Здоровье. Человек. Природа.: Нетленные мощи Александра Свирского

[Ventilyator]

Расскажите это поедателям чипсов и запивателям кока-колы.

А что с чипсами не так? Труп картошки штоль?

Так мощи не содержат инфекции - они мумифицированы, иначе бы от них ничего осталось.

Тяжело идти против природы-матушки? Понимаю. Держитесь. Дело нужное. На кону рай. Обманул себя, обмани других. Ну да ладно, это эмоции.
Так пусть повесят табличку над гробом: обеззаражено, можно облизывать (Верующие - такие дураки, ей богу )

Это, ерунда. Бубонная чума передаётся через блох. Распространению способствовало размножение крыс и плохая система устранения мусора.

Чума передается и воздушно-капельным путем. Не надо ля-ля. Я понимаю, обман - святое дело, но надо меру знать.
Чёрная смерть Википедия

- - - Добавлено - - -

Писание почитайте:
...
Такие-то дела, т.е. Христос, как и иудеи, не видели ни чего такого сходить ко гробу недавно умершего, и это не смотря на то, что уже распространялся запах гниения. А вы нам тут про брезгливость рассказываете. С вашим настроением не видать бы нам воскресения Лазаря.

1. Захоронение уже произведено. Камень привален. Всё!
2. Иудеям категорически запрещалось прикасаться к трупам. Тем более на псаху! Тем более женщины!
3. Иудеи не бальзамировали свои трупы. Это делали египтяне.
А теперь поразмыслите, какие писания вы читаете.

Опять фигни какой-то начитались. Вас обманули наглым образом:
----
Резервуаром возбудителя инфекции служат крысы, а также другие грызуны: хомяки, полевые мыши, зайцы, белки всего около 200 видов этого отряда млекопитающих. Из 553 случаев чумы человека, зарегистрированных в США за период 19001968 гг., в 432 случаях причиной заболевания были контакты с крысами, а в остальных контакт с другими дикими грызунами. Переносчиком чумы человека являются блохи. Возбудитель чумы (Т. pestis) в сухих выделениях блох сохраняется в течение четырех недель.
Блохи переносятся с вещами (на судах и самолетах) или перелетными птицами. Всякий раз эпидемии чумы людей предшествует эпизоотия среди крыс и образование очага чумы у диких грызунов. Периодичность вспышек чумы в определенных очагах обусловлена заражением восприимчивых к ней грызунов, которые спустя несколько месяцев или даже несколько лет после эпизоотии чумы снова заселяют пустующие норы зараженной местности.
Грызуны заражаются при прокладке подземных ходов (возбудитель инфекции сохраняется в почве, прилегающей кнорам)- Этим объясняется периодическое возникновение болезни в очагах, где продолжительное время была спокойная обстановка, например в Гималаях (Непал) на Яве, в Бразилии и Мавритании. Бубонная чума может также передаваться и от человека к человеку при непосредственном контакте с выделениями больных или аэрогенным путем от больных легочной чумой, являющейся крайне контагиозной.

Зачем так много слов? http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_смерть
Чума передается и воздушно-капельным путем тоже. Что здесь сложного?

[Michalik]

А что с чипсами не так? Труп картошки штоль?

Усилитель вкуса и трансжиры в чипсах, а в коле вытяжка из личинок кошенили.

Тяжело идти против природы-матушки? Понимаю. Держитесь. Дело нужное. На кону рай. Обманул себя, обмани других. Ну да ладно, это эмоции.
Так пусть повесят табличку над гробом: обеззаражено, можно облизывать (Верующие - такие дураки, ей богу )

Прежде чем писать всякое, постарайтесь изучить суть вопроса. Если бы мощи были источниками инфекции, они бы разлагались.

Чума передается и воздушно-капельным путем. Не надо ля-ля. Я понимаю, обман - святое дело, но надо меру знать.
Чёрная смерть Википедия

Вы говорили о бубонной чуме - она, передаётся исключительно от крыс через блох. Лёгочная форма чумы, почти всегда отсутствуют бубоны. При чумной пневмонии источником заражения является мокроты с кровью. При исповеди священники заболевали, но как известно, там мощей не целуют.
Исторический факт, что чума пришла из Китая через Шёлковый путь, а в Китае, как известно мощам не поклонялись.

[Renev]

1. Захоронение уже произведено. Камень привален. Всё!
2. Иудеям категорически запрещалось прикасаться к трупам. Тем более на псаху! Тем более женщины!
3. Иудеи не бальзамировали свои трупы. Это делали египтяне.
А теперь поразмыслите, какие писания вы читаете.

Так я поразмыслил и показал вам, что ваши страхи перед мертвыми это ваши проблемы. Христос к этому относился спокойно.
Вы про оссуарии почитайте, узнаете, как евреи хоронили.
Про бальзамирование это смешно, почитайте, как был похоронен Иаков и Иосиф.

Зачем так много слов? Чёрная смерть Википедия
Чума передается и воздушно-капельным путем тоже. Что здесь сложного?

Мертвые что дышат?

[Ventilyator]

Усилитель вкуса и трансжиры в чипсах, а в коле вытяжка из личинок кошенили.
Прежде чем писать всякое, постарайтесь изучить суть вопроса. Если бы мощи были источниками инфекции, они бы разлагались.

Вы.........или прикидываетесь? Я говорю человек от начала мертвых тел избегает, потому что у него инстинкт такой имеется. При чем тут анализы?

Вы говорили о бубонной чуме - она, передаётся исключительно от крыс через блох. Лёгочная форма чумы, почти всегда отсутствуют бубоны. При чумной пневмонии источником заражения является мокроты с кровью. При исповеди священники заболевали, но как известно, там мощей не целуют.
Исторический факт, что чума пришла из Китая через Шёлковый путь, а в Китае, как известно мощам не поклонялись.

Интересно, как от крыс заболеть можно? Крысы кровь пьют?

[Renev]

Интересно, как от крыс заболеть можно? Крысы кровь пьют?

Как там говорят, толсто троллим.

[Ventilyator]

Так я поразмыслил и показал вам, что ваши страхи перед мертвыми это ваши проблемы. Христос к этому относился спокойно.
Вы про оссуарии почитайте, узнаете, как евреи хоронили. Про бальзамирование это смешно, почитайте, как был похоронен Иаков и Иосиф.

ПОХОРОНЫ
Как только врач засвидетельствовал смерть, работники хевра кадиша (похоронное общество) приготовят тело к погребению. Они тщательно омывают тело и, если возможно, окунают его в микву - не в ту, которой пользуются живые. Тело мужчины омывается мужчинами, тело женщины - женщинами. Затем тело заворачивают в простой льняной саван. Мужчину обычно хоронят в таллите, в котором он молился при жизни. Затем тело помещают в простой неполированный деревянный ящик без медных ручек и внутренней обивки.
Обычай одевать умерших в простую белую одежду был введен в глубокой древности, чтобы подчеркнуть равенство богатых и бедных перед смертью.
Запрещается бальзамировать труп. Кровь и внутренности неотделимы от тела.

Как вы думаете, почему Иосиф завещал себе такие похороны?

Мертвые что дышат?

А живые не болеют? Или вы прикалываетесь?

- - - Добавлено - - -

Как там говорят, толсто троллим.

Так как можно заразиться от крыски? Не увиливайте

[Renev]

URL="http://nekropol.com/Tradition.htm"]ПОХОРОНЫ
Как только врач засвидетельствовал смерть, работники хевра кадиша (похоронное общество) приготовят тело к погребению. Они тщательно омывают тело и, если возможно, окунают его в микву - не в ту, которой пользуются живые. Тело мужчины омывается мужчинами, тело женщины - женщинами. Затем тело заворачивают в простой льняной саван. Мужчину обычно хоронят в таллите, в котором он молился при жизни. Затем тело помещают в простой неполированный деревянный ящик без медных ручек и внутренней обивки.
Обычай одевать умерших в простую белую одежду был введен в глубокой древности, чтобы подчеркнуть равенство богатых и бедных перед смертью.
Запрещается бальзамировать труп. Кровь и внутренности неотделимы от тела.[/URL]

Вы не в курсе, что похоронные обряды могут меняться в течении времени? Так вы почитали что-либо про оссуарий? Кроме того, даже данный текст свидетельствует против вас, т.к. тут нет ни какого стремления дистанцироваться от покойника, его тело омывают, зачем не скажете, окунают, заворачиват в саван и т.д. Где ваша воспетая брезгливость???

Как вы думаете, почему Иосиф завещал себе такие похороны?

А какая разница, факт на лицо, что вы, своим заявление, будто бы евреи не бальзамировали свои трупы, показали не знания Писания. Только это надо иметь мужество признать, у вас его нет.

А живые не болеют? Или вы прикалываетесь?

Как от трупа воздушно-капельным путем может передаться легочная форма чумы?

Так как можно заразиться от крыски? Не увиливайте

Как можно заразиться от мощей бубоной чумой? Или у вас как заведено у отца вашего, чем безумнее ложь, тем легче люди в нее верят?

[Michalik]

Вы.........или прикидываетесь? Я говорю человек от начала мертвых тел избегает, потому что у него инстинкт такой имеется. При чем тут анализы?

Да, притом. Не избегает человек мёртвых тел, не избегает. А было в время в Иудее, после смерти, умащают тело, а как истлеет, то кости складывали в особый ящик. А вот иудеи колу не пьют, потому что там из насекомых вытяжка.

Интересно, как от крыс заболеть можно? Крысы кровь пьют?

Вы ссылок накидали а прочитать не хотите. Бубонная чума передаётся через блох, притом, что чума это болезнь грызунов.

[nikolay-dreamer]

ПОХОРОНЫ
Как только врач засвидетельствовал смерть, работники хевра кадиша (похоронное общество) приготовят тело к погребению. Они тщательно омывают тело и, если возможно, окунают его в микву - не в ту, которой пользуются живые. Тело мужчины омывается мужчинами, тело женщины - женщинами. Затем тело заворачивают в простой льняной саван. Мужчину обычно хоронят в таллите, в котором он молился при жизни. Затем тело помещают в простой неполированный деревянный ящик без медных ручек и внутренней обивки.
Обычай одевать умерших в простую белую одежду был введен в глубокой древности, чтобы подчеркнуть равенство богатых и бедных перед смертью.
Запрещается бальзамировать труп. Кровь и внутренности неотделимы от тела.

Как вы думаете, почему Иосиф завещал себе такие похороны?

А Вы как думаете, почему Иосиф повелел бальзамировать отца его ?
2. И повелел Иосиф слугам своим врачам, бальзамировать отца его; и врачи набальзамировали Израиля.
3. И исполнилось ему сорок дней, ибо столько дней употребляется на бальзамирование, и оплакивали его Египтяне семьдесят дней. (Быт 50:2,3)

[Toivo]

О сладком аромате слов.

Тут прочитал всё и нашёл слово "нетленное". Нетленное это как? 500 лет? А 1000? А миллион лет?

Слово Божье посмотрим, на "нетленное" и "тленное"?

1Пет.1:4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас, (нетление во всех смылах только там)

Пет.1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. (500 лет маловато для ВОВЕК)

1Пет.3:4 но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом. (не о красоте "нетленного" тела, а о духе, заметьте. А мертвечина некрасива, хотя думаю, и здесь, думаю, найдутся поспорить о вкусах. Но тем не менее - "штукатурка", маски, саркофаги, раки, золото, серебро, свечи, цветы, музыка... Неспроста.)

1Кор.15:42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; (здесь подразумевается квантор общности - ВСЕ сеются, умирают то есть, если умирают, в тлении, так что если какие останки и назвать "нетленными", всё равно далеко от живого. Как то раз морге, я поразился лицом молодой девушки - как спит вроде. Но за чудо никто из присутствующих не почёл - ясно дело косметика. Румянец и всё такое...).

Кор.15:50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. (по контексту ясно - о нетлении плоти если и можно говорить, то только в связи с воскресением плоти в день Христов. А что ныне - то в надежде... поминая веру, любовь и добрые дела покойного. А надежа когда видит, не есть надежда(Рим.8:24))



1Кор.15:52 и мертвые воскреснут нетленными, (то есть как бы и не умирали вовсе, опять квантор общности - все до единого, кто хоть когда-то умер)

1Кор.15:53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (опять же в пакибытии)

Тим.1:17 Царю же веков нетленному, (Только Бог.)


Всё это - Новый Завет. А Ветхий?

Пс.89:4 Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: "возвратитесь, сыны человеческие!"

Пс.15:10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление, (Это о Христе, Он воскрес в третий день из мертвых, то есть Псалом не называет срок смерти в несколько десятков часов тлением в нашем бытовом, (НЕ В МЕДИЦИНСКОМ!) понимании. Но никто из т.н. нетленных святых этот опыт воскресения после трёх дней настоящей смерти, то есть с травмами, несовместимыми с жизнью, и физической потерей крови не совершал, поэтому все они увидели таки тление в том или ином виде.


Так есть чем хвалиться? Ну, типа, да, согласны, апостолы живыми будучи, чудеса творили и тысячи от их веры и сил будущего века приходили в веру; у нас не так, да, но зато у нас есть "нетление"! Этим хвалиться, да в глазах Царя нетленного?

[nikolay-dreamer]

Пс.15:10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление, (Это о Христе, Он воскрес в третий день из мертвых, то есть Псалом не называет срок смерти в несколько десятков часов тлением в нашем бытовом, (НЕ В МЕДИЦИНСКОМ!) понимании. Но никто из т.н. нетленных святых этот опыт воскресения после трёх дней настоящей смерти, то есть с травмами, несовместимыми с жизнью, и физической потерей крови не совершал, поэтому все они увидели таки тление в том или ином виде.

Конечно, тела Святых угодников были тленные, но кости не тлеют и оставшиеся на костях нетленные останки, свидетельствуют о том, что восстало тело духовное, поскольку посеяно (истлело) тело душевное.

Так есть чем хвалиться? Ну, типа, да, согласны, апостолы живыми будучи, чудеса творили и тысячи от их веры и сил будущего века приходили в веру

Но у нас нет равноапостольных при жизни земной.

у нас не так, да, но зато у нас есть "нетление"! Этим хвалиться, да в глазах Царя нетленного?

Христиане почитают мощи Святых угодников, как храмы живущего в них Духа Святого (см. 1Кор 6.19).

11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых
оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим 8:11)

[Павел Д.]

Эти отчёты недостоверны, ибо касаемо мощей Александра Свирского, то их обретение было в военной медицинской академии, хотя был приказ уничтожить их. А в отчёте стоит что мощей не было, а восковая кукла.
Святые мощи

О да, почитал я православную точку зрения - приведите как "указ о сокрытии мощей", поглядим.Или это просто выдумка? И кого там нашли в академии? Покажите ка его, не обгорелые кисти, а всё что нашли? Скрываете? Ну так это свидетельствует против вас.