Таблица содержимого при вскрытии православных мощей в 1918-1920 гг.

[Michalik]

Это не является препятствием к христианству. Возможно мессианство в истории с Иисусом и есть, я говорю лишь о том, что оно не может быть таким, как в кафолико-православной концепции, ибо она очевидно ложна-никаких прямых пророчеств про Иисуса в ВЗ нет. Взять то же Исаия 7:14 - ведь там даже имя другое - Еммануил. Но шарлатанство церковников не знает границ!

Ах, вона как Ну, тогда к раввинам и сходите сами, потому как пророчество есть.

Увидеть нужно. Пусть и тухлые. Мне как-то Фокс разъяснял про "нетленность".Когда к стенке припёрли. А разве все православные на протяжении веков не верили, что нетелнность там в буквальном смысле, а не в более замедленных сроках разложения? И если это так, зачем вообще такое "чудо"?

Вам уже сказали, что нетленность это не обязательное явление. Гораздо важнее другие события.
Именно в замедленных сроках смысл и был. Так как на момент смерти и годы спустя мощи нетленны, но потом ничего вечного не бывает.

Вы лучше бы извинились за ложные данные.

[Ventilyator]

А Вы как думаете, почему Иосиф повелел бальзамировать отца его ?
2. И повелел Иосиф слугам своим врачам, бальзамировать отца его; и врачи набальзамировали Израиля.
3. И исполнилось ему сорок дней, ибо столько дней употребляется на бальзамирование, и оплакивали его Египтяне семьдесят дней. (Быт 50:2,3)

Молодецы, знаете библию. Вообще-то я спрашивал почему так поступил Иосиф. По всей видимости ответа я не дождусь, потому попробую объяснить как я понимаю. Видите ли, Иосиф не был иудеем. Бог дал свои законы Моисею позже. Наверняка в эти заповеди так же входили и ритуалы погребения. И навряд ли в них балы заповедь бальзамировать покойников, т.к. это языческий ритуал. Так что желание поступить по обычаям того народа, где он провел большую часть жизни - нормальное явление.
А аналогию из Н.З. сможете привести? Там есть схожая ситуация. Renev & Michalik, присоединяйтесь.

[vit7]

Молодецы, знаете библию. Вообще-то я спрашивал почему так поступил Иосиф. По всей видимости ответа я не дождусь, потому попробую объяснить как я понимаю. Видите ли, Иосиф не был иудеем. Бог дал свои законы Моисею позже. Наверняка в эти заповеди так же входили и ритуалы погребения. И навряд ли в них балы заповедь бальзамировать покойников, т.к. это языческий ритуал. Так что желание поступить по обычаям того народа, где он провел большую часть жизни - нормальное явление.
А аналогию из Н.З. сможете привести? Там есть схожая ситуация. Renev & Michalik, присоединяйтесь.

Православный обряд приготовления тела усопшего к погребению в деталях не совпадает с ветхозаветным, он все же имеет с ним общую структуру, которая выражается в следующих основных моментах: омовении тела, облачении его, положении во гроб, чтении и пении погребальных молитв, предании земле.

"Она была исполнена добрых дел и творила много милостынь. Случилось в те дни, что она занемогла и умерла. Ее омыли и положили в горнице" ( Деян.9:20-21).

Иудеи не бальзамировали и не сжигали тел умерших, но намащивали их благовониями, обвивали тонким полотном и погребали в пещере или гроте (Ин. 19, 39-41).

В память об умершем преломляли над ним хлеб (Иер. 16, 7), для выражения скорби о скончавшемся посыпали свои головы пеплом, иногда налагали на себя пост (1 Цар. 31, 13; 2 Цар. 1, 12; 3, 35).

[Ventilyator]

Да, я понял, Писание вы не знаете. Думаете, что я про бальзамирование из какой-то другой книги взял?

Да-да-да, вы у нас один великий знаток библиев.

Это вы о ком так? О сестрах Лазаря или о женах мироносицах, которые подобно им шли к тридневному Иисусу? Они не только там плакать хотели, но даже и Его Тело умастить.

Да, вся эта история с бальзамами выдуманна по ходу. Но образов ради чего только не придумаешь!

Вам уже показали, что вы бредите. Вы сказали, что бубонная чума передавалась от мощей.

Через такие вот прикладывания бацилла и распространялась

Свято у Вас врать получается. Долго перед этим молились?

Теперь вы съехали и уже стала не бубонная, а легочная.

Бубонная и легочная - метод локализации, который зависит от способа заражения. Бактерия одна и та же.
А еще бывает: кожная, первично-септическая, кишечная, вторично-септическая и кожно-нарывная. А бациллка - одна и таже

Да и тут вы пролетели, так как она предается от живых к живым воздушно-капельным путем.

Если 500 человек обсмактали ящичек с косточками, то наверняка бациллка перекочевала воздушно-капельным путем.
Будь то ящичек с косточками, или какая либо великая чудотворная икона. Без разницы. Неужели так трудно доехать-то?

[Renev]

Да, вся эта история с бальзамами выдуманна по ходу. Но образов ради чего только не придумаешь!

Редактируете Писание??? Ну, да, вам оно особо не подходит, это становится вся явнее.

Свято у Вас врать получается. Долго перед этим молились?

Куда там мне до вас. Вы бы определись от чего, толи от мощей, толи от ящичка.

Бубонная и легочная - метод локализации, который зависит от способа заражения. Бактерия одна и та же.
А еще бывает: кожная, первично-септическая, кишечная, вторично-септическая и кожно-нарывная. А бациллка - одна и таже

Бацилка не передается от мощей. Можете успокоится.

Если 500 человек обсмактали ящичек с косточками, то наверняка бациллка перекочевала воздушно-капельным путем.
Будь то ящичек с косточками, или какая либо великая чудотворная икона. Без разницы. Неужели так трудно доехать-то?

Ну, короче говоря с бубной чумой вы сели в лужу.

[Ventilyator]

Иудеи не бальзамировали и не сжигали тел умерших, но намащивали их благовониями, обвивали тонким полотном и погребали в пещере или гроте (Ин. 19, 39-41).

Вот как хоронили иудеи во времена первого и второго храмов:

1. Ритуальное очищение покойника (тагара) производят так: все тело покойного омывают водой, особенно тщательно промывая складки кожи, промежутки между пальцами рук, ног и т. п., моют голову, после чего расчесывают волосы (и, если нужно, подстригают), а в некоторых общинах есть обычай остригать ногти. При этом тело умершего разрешается поворачивать с боку на бок, однако строжайше запрещается переворачивать его лицом вниз - это является выражением пренебрежения к покойному.
После того, как покойника очистили от физической нечистоты, его очищают от нечистоты духовной. Для этого его ставят на ноги и выливают на его голову 9 кавов воды (12.44 л), что заменяет омовение в микве. Не обязательно, чтобы все это количество воды было вылито из одного сосуда - важно только, чтобы струя воды не прерывалась и омывала все тело. Для этого два или три сосуда (не более), вмещающих в общей сложности 9 кавов, должны держать разные люди, которые начинают лить воду один за другим. Затем голову умершего моют яйцом, смешанным с вином (или с водой, если нет вина), причем, яйцо взбалтывают вместе с крошками скорлупы, которая символизирует "колесо, что вращается в мире" - т. е. жизненный цикл.
Пальцы покойника не сгибают и в его руки ничего не вкладывают.
2. После того, как очищение закончено, покойника переносят на другое место, напротив дверей. Если очищение совершали на доске, ее запрещается переворачивать.
3. Строжайше запрещается целовать покойника, тем более брать его за руку и просить взять с собой.
4. Покойника обряжают в чистый белый саван (тахрихин). Предпочтительнее, чтобы саван был из льна. Тем самым выражается вера в воскрешение мертвых, так как, согласно традиции, воскресшие будут одеты в ту одежду, в которой их похоронили..................

(.)

- - - Добавлено - - -

Редактируете Писание??? Ну, да, вам оно особо не подходит, это становится вся явнее. Куда там мне до вас. Вы бы определись от чего, толи от мощей, толи от ящичка. Бацилка не передается от мощей. Можете успокоится. Ну, короче говоря с бубной чумой вы сели в лужу.

Перезагружайтесь дальше

[Renev]

Перезагружайтесь дальше

Читайте википедию, а не мелите просто так.

[Павел Д.]

По поводу "второго обретения мощей Александра Свирского".

"Большевики вытащили всех этих набитых молью кукол в музеи, и начали показывать народу, а в начале девяностых кукол опять растащили по заведениям, торгующим свечками и чудесами. Но были там и трупы всяких бомжей и беспризорников, подвергшиеся естественной мумификации, после смерти в сухом месте. Вот их-то и выдают за святых. (Если бомж умирает на трубе парового отопления, его труп высыхает быстрее, чем успеет разложиться, а потом всякие сукины дети от науки через путлевизор рассказывают сказки о чудесном сохранении тела святого, механизм которого они не понимают.) Кстати, не так давно какой-то атеист спёр мощи из московского павильона по торговле чудесами, причём чуть ли не Александра Невского, так попы через пару дней заявили, будто нашли их, и вернули назад (высушить труп бомжа сейчас не проблема). "
- - - Добавлено - - -

Кстати в Музее атеизма в СПб были ещё хорошие экспонаты по "плачущим иконам".

[Павел Д.]

Бред или покажите такого священнослужителя.

Чем чудовищнее ложь, тем скорее в неё поверят? (с) Вы не нашли ничего более умного, как ляпнуть "бред" и откреститься от "чуда нетленных мощей", которые и сейчас за бабки в КЦ показывают?
Понятно, что патриарх Тихон, когда обнаружился чудовищным обман с мощами, издал указ, чтобы всё это ликвидировали.
Но сейчас это подзабылось.

Вот что пишут сейчас православные:

Удивительная сохранность мощей святых реальность, вряд ли объяснимая наукой, хотя такие попытки неоднократно делались, причем зачастую предвзятые позиций естественных законов природы.

http://www.pravoslavie.by/page_book/netlennye-moshi-svjatyh

У меня мало времени (и желания) , поэтому отвечать на все возражения православных в этой теме не могу, но когда доходят руки, сразу оказывается, что все оправдания и опровержения православных в этой теме - ЛАЖА.

[Павел Д.]

Ах, вона как Ну, тогда к раввинам и сходите сами, потому как пророчество есть.

Ну для наивных невежественных людей - несомненно есть.

Вам уже сказали, что нетленность это не обязательное явление. Гораздо важнее другие события.
Именно в замедленных сроках смысл и был. Так как на момент смерти и годы спустя мощи нетленны, но потом ничего вечного не бывает.

Замедленные сроки - это выдумка Фокса с форума евангелие.ру, ничем более не подтверждённая на данный момент. А вы - просто повторяете за ним, причём через меня. "На момент смерти нетленны" -Вы вообще соображаете, что говорите? Вот такой чепухой и занимаются здесь православные.

Вы лучше бы извинились за ложные данные.

Не, ну вы поглядите на него.Геббельс бы рыдал.

- - - Добавлено - - -

Если не обязательное, то зачем гнилые трупы хранить вообще? Вы вообще знаете, чему православие учит, или от балды сейчас придумываете на ходу учение? Какие "другие события"? Исцеления? Доставайте мощи Свирского и пойдём в ближайший детский хоспис.

[Владимир25]

Информация взята с левого сайта,и как всегда не одной ссылки на источник текста..

[Павел Д.]

Информация взята с левого сайта,и как всегда не одной ссылки на источник текста..

Домен pravoslavie.by забили левые люди? А pravoslavie.ru тоже? Конечно же нет, если кто и "левые", так это Владимир25 с Реневым.

- - - Добавлено - - -

У самого главное стоит ссылка на православие.ру

[vit7]

Домен pravoslavie.by забили левые люди? А pravoslavie.ru тоже? Конечно же нет, если кто и "левые", так это Владимир25 с Реневым.

- - - Добавлено - -
У самого главное стоит ссылка на православие.ру

Ну знаете, тут некоторые тоже под христиан рядятся, а начнешь общаться, у таких и Христос "не" Бог, и Богородица "не" Дева ,и вообще апостол Павел учил другому чем Спаситель.

вообщем "православие" действительно- by.

[Павел Д.]

В феврале 1919 года Тихон выпустил особое «Доверительное письмо», где заявил, что, «считая необходимым по обстоятельствам времени устранить всякий повод к глумлению и соблазну», он поручает архиереям «по собственному их усмотрению и распоряжению с архипастырской заботливостью и рассуждением устранить всякие поводы к соблазну в отношении святых мощей во всех тех случаях, когда и где это признано будет необходимым».


И вот в этот-то период и начинается большая серия поджогов (если деревянные) и взрывов церквей (если каменные), которые, как обычно, запишут в «гонения». При этом забудут сказать, что по какой-то случайности в этих церквях были те самые «нетленные мощи».

А.Г. Купцов: Миф о гонении церкви в СССР

[Michalik]

Ну для наивных невежественных людей - несомненно есть.

Вы что, пытаетесь здесь просвятить кого-то? Тогда мимо.

Замедленные сроки - это выдумка Фокса с форума евангелие.ру, ничем более не подтверждённая на данный момент. А вы - просто повторяете за ним, причём через меня. "На момент смерти нетленны" -Вы вообще соображаете, что говорите? Вот такой чепухой и занимаются здесь православные.

А для Вас секрет что тело подвергается разрушение с момента смерти,да?

Если не обязательное, то зачем гнилые трупы хранить вообще?

А Вам какое дело до этого? Хотим и храним.

Вы вообще знаете, чему православие учит, или от балды сейчас придумываете на ходу учение?

Приложите официальное учение ПЦ об этом.

Какие "другие события"? Исцеления? Доставайте мощи Свирского и пойдём в ближайший детский хоспис

В Писании сказано: не искушай Бога. Чудо ради веры, уже не чудо. Впрочем, как и вера ради чуда - не вера.