Святой А. Невского?

[Певчий]

Читайте того, на чей вопрос я отвечал.

Я обращюсь к Вам, а не к кому-то другому. Итак, откуда у Вас информация об Александе Невском, согласно которой Вы приравняли его к исчадию ада, сказав, что в нем нет ничего святого?

Кроме того, что он рубил людей, воевал и ездил к хану,

И что с того? Он ведь не захватнические войны вел и убивал не из прихоти своей. Вот если бы он равнодушно смотрел, как насилуют и убивают, Вы бы его признали за своего?

мне его добродетелей не назвали.

Я же писал, что он был смиренный и благочестивый муж, исполненный веры. Это в ваших кругах не классифицируется как добродетель?

То что сказал Renev - ложь?

Нет, не ложь. Сергей просто акцентировал внимание на одном, а я чуть на другом. Кто-то третий может дополнить нас, приведя что-то еще.

Невского канонизировали за что-то другое?

За ЧТО конкретно канонизировали Александра Невского нужно читать в документах по канонизации. Лично я не читал тех документов. Но так, читая различную святоотеческую литературу, православные авторы отзывались о нем весьма почтенно.

В смысле он не подавлял силой восстания русских людей, которые возмущались против Батыя? Или что он сотрудничал с Батыем, это оговор? Или что его гнали из Новгорода это оговор? В чем оговорили и кто это сделал?

Что-то читал где-то когда-то о чем-то подобном. Но насколько объективно освещались те события такими авторами должны отвечать историки. Я же не историк. Из своего положения я могу лишь сказать, что не раз сталкивался с необъективным освещением тех или иных событий людьми заинтересованными в том искажении. Ведь любыми фактами очень легко манипулировать: где нужно - там не досказал, там озвучил свой вывод, преподнеся его как историческое свидетельство. Подобного рода поведения даже на этом форуме полно. Потому я не удивлюсь, если и Александра Невского просто откровенно оговаривают предвзятые горе-историки. Но, повторюсь, этот вопрос более должно адресовать историкам. Причем, желательно свести вместе с одной стороны православного историка, а с другой стороны - критика. А так слепо доверять мнению какого-то публициста, когда его мнение вступает в противоречие с голосом Церкви, я не нахожу мудрым.

[агатон]

Что такого святого было в этом человеке, что его признали святым, канонизировали?

А что святого в протестантах ???
У вас же все подряд святы ........ или не так?

[нинапри]

А что святого в протестантах ???
У вас же все подряд святы ........ или не так?

Протестанты святые не потому, что уже совсем не грешат, а потому что родились от Святого. От нечистого рождается ли чистое ? А мы родились от Чистого.

[adashev]

Протестанты святые не потому, что уже совсем не грешат, а потому что родились от Святого. От нечистого рождается ли чистое ? А мы родились от Чистого.

Никто не говорит, что святые - это безгрешные или непогрешимые.

[andreskir]

Да, что там понимать, у вас была своя версия, а я вам нужен был, как фон, типа вы не сами с собой разговариваете. И у вас чесалось свою версию выдвинуть, выдвинули, молодец, что можно сказать. Это историки дураки, все спорят о личности князя, а у вас все просто, как дети в школу.

Моя версия? Да не ставьте ж меня в ряд профессиональных историков! Я не изобретал этой версии. Ей уже не знаю сколько лет. Если она для вас новая - я не виноват!

а я вам нужен был, как фон, типа вы не сами с собой разговариваете

Вы мне не нужны. Я не вам задавал вопрос и я не просил вас отвечать.

[Renev]

Моя версия? Да не ставьте ж меня в ряд профессиональных историков! Я не изобретал этой версии. Ей уже не знаю сколько лет. Если она для вас новая - я не виноват!

Вы еще раз мой пост перечитайте, там все написано, посему повторюсь, это историки спорят о личности святого Александра, а у вас, как у не историка, все просто раз-два и готово. И чего там народ выясняет, надо к вам обратиться, вы им все и разжуете.

Вы мне не нужны. Я не вам задавал вопрос и я не просил вас отвечать.

Ага, можно подумать, что я просил и слезно умолял. Просто примите, как есть, существуют разные, диаметрально противоположные оценки личности Александра Невского и его вклада в отечественную историю. И ваша версия это всего лишь версия, не хуже и не лучше православной. Но вы это почему-то не признаете, а упорно толкаете только свою.

[andreskir]

А что святого в протестантах ???
У вас же все подряд святы ........ или не так?

Не все, а только те, кто живут так.

- - - Добавлено - - -

Просто примите, как есть, существуют разные, диаметрально противоположные оценки личности Александра Невского и его вклада в отечественную историю.

Да как вы не поймете: мне неважен в данном контексте его вклад в отечественную историю.

[Мак_]

Понятно. В принципе я так и думал, что святого в нем ничего не было... Интересно получается: правителю, чтобы стать святым православной церкви, всего лишь достаточно быть ее защитником.

Главное, что католиков бил и не пустил их на Русь. Защитник православной веры. Православные вечно за это свечку будут держать. А так жесточайший человек был с врагами, но защитнику веры все прощается.

- - - Добавлено - - -

А что святого в протестантах ???
У вас же все подряд святы ........ или не так?

Протестанты это англикане и лютеране вы о ком?

[adashev]

Главное, что католиков бил и не пустил их на Русь. Защитник православной веры. Православные вечно за это свечку будут держать. А так жесточайший человек был с врагами, но защитнику веры все прощается.

А он должен был захватчиков на родную землю пускать?

[Мак_]

А он должен был захватчиков на родную землю пускать?

В истории много кто не пускал захватчиков на родную землю, однако они не в ликах святых.
Он не пустил католиков (латинян) в православные владения Руси, вот где собака зарыта.
Та война имела религиозную подоплеку и конечножажду наживы никто не отменял.
Тогда вся Русь страдала под гнетом "поганых" с востока,
а это была зона независимости (хотя и платила дань),
как от одних, так и от других.
Поэтому не Суворов и Кутузов, а именно он великий образ защиты православия.

[Певчий]

В истории много кто не пускал захватчиков на родную землю, однако они не в ликах святых.
Он не пустил католиков (латинян) в православные владения Руси, вот где собака зарыта.
Та война имела религиозную подоплеку и конечножажду наживы никто не отменял.
Тогда вся Русь страдала под гнетом "поганых" с востока,
а это была зона независимости (хотя и платила дань),
как от одних, так и от других.
Поэтому не Суворов и Кутузов, а именно он великий образ защиты православия.

Почему Вы решили, что Александра Невского причислили к лику святых именно за его государственную деятельность и верность отечеству (или за защиту ПЦ от внешних идеологических врагов), а не за христианские добродетели, которые он имел?

[Michalik]

Поэтому не Суворов и Кутузов, а именно он великий образ защиты православия.

Потому что, помимо подвига нужна жизнь христианская. Объявим ли мы мучениками всех тех кто умирал на аренах гладиаторских? Нет. Только христиан.
Например, причислен лику святых адмирал Ушаков, и?

[Мак_]

а не за христианские добродетели, которые он имел?

Какие у него были христианские добродетели? Жестокость к врагам и взрывной характер?

[Michalik]

Какие у него были христианские добродетели? Жестокость к врагам и взрывной характер?

Вы сами видели, или, всё таки делаете выводы на основании рассказов других, которые , тоже ничего сами не видели?

[Мак_]

Например, причислен лику святых адмирал Ушаков, и?

В том-то и вопрос, что и .. и какими святыми делами он прославился?