Не пора ли убрать торгующих из Храма ???

[Lia]

Ну если вы освещение считаете язычеством...

мы говорили именно о ритуале возжигания свечей перед образами! докажите мне Писанием, что это не может быть язычеством...?

[Алексан]

Я же пришел не в храм а на форум где верующие люди готовы "дать отчет в своем уповании" как и Спаситель наш учит нас.

Вот если бы ты уважаемый почитал бы форум домом своим, то я думаю навел бы порядок в нем. Интересно вся ли администрация такого же мнения о форуме как ты? Я почему то наверное по наивности своей почитал форум домом, в котором живем все мы христиане разных церквей. Неужели Господь ошибся, когда направил меня сюда? Или может это жители сего дома решили из него сделать поле брани не духами злобы а с братьями по вере? Разве Спаситель учит нас судить грехи братьев своих? Неужели есть еще какой то спаситель. Разве Писание не учит нас «Если болит один член, то болит все тело».

Если кто то почитает себя врачом, то почему видя, что один член болеет, не лечит этот член, а убивает его? Не скажишь мне уважаемый. Я намеренно не называю тебя братом, ибо пока не знаю брат ты мне или враг. Ибо многих я здесь называл и братьями и сестрами, но они оказались вавилонскими блудниками. Я знаю, что Господь укорит меня за это, что не усмотрел в них блудниц и блудников, когда называл их братьями и сестрами.

Посему не называю тебя братом. Братья не судят братьев, не убивают душу брата. У меня есть основания не называть тебя братом, ибо ты не ответил на мое сообщение. Я не услышал от тебя ни одного слова. Ты предупредил меня, что я оскорбил сестру. Вот оней и был разговор. Вот из за того, что я ее называл сестрой, я буду укорен Господом, ибо не узрел вовремя, что она вавилонская блудница.

Надеюсь ты понимаешь, что такое вавилонская блудница. Надеюсь ты теперь понимаешь, что это не оскорбление личности. Или все еще стоишь на своем?

То есть вы признаете что торговля в храме это не просто снабжение верующих необходимыми предметами культа а дополнительный источник заработка священнослужителя?

На сегодняшний день это не дополнительный источник, а это и есть зароботок служителей церкви. Но меня и это не радует и не успокаивает. Но я не вправе судить служителей церкви. Один может довольствоваться тем, что имеет, другой не может. Мы все разные. Ты ведь не можешь отречься от удовольствий, от благ мирских, а другой может. И что же судить тебя за это? Никак. Апостолы учат нас« Если можешь понести иго Христово то блажен ты. Если не можешь, то делай, что можешь». А мы здесь сами немощны, не можем отказать себе в удовольствиях, а со священников требуем то, чего сами не можем сделать. И что характерно, мы ведь и Бога уже не боимся. А откуда у нас такая дерзость? Ответ один: «От дьявола». Есть здесь на форуме, так называющие сами себя христианами, на такую речь спрашивают, а это где в Писании написано? И верно. В Писании не найдешь этого, если не имеешь Духа. Если имеешь, то с легкостью найдешь, что дерзость от дьявола. Я надеюсь ты не будешь задавать такой вопрос: «Где в Писании написано то, что ты говоришь?», ибо я начинаю сомневаться в рожденности свыше данных господ «христиан».

Не путайте налог на Храм и десятину. Дидрахма это не десятина.

Ты наверное читаешь Писание не на русском языке, а на арамейском и иудейском? И зря делаешь это. Ты читай Писание на том языке, на котором с Богом говоришь. Я здесь одному такому любителю самому переводить Писание объяснял, что Писание на русский язык переводили под водительством Святого Духа. И если кому то не понятно, что то, то это не означает, что в переводе Писания имеется ошибка. Если человек узнал Бога из Писания на русском языке, а после его не ставит ни во что перед Писанием на иудейском, или греческом, то таки товарищи должны быть на заметке, ибо они не постоянны. Я не принимаю ни одного называющего себя христианином, который перешел из одной церкви в другую и хулит ту бывшую его церковь, где он впервые узнал Бога. Это блудники, с которыми нежелательно сообщаться. Итак десятину проповедовать в Церкви Божьей запрещено Апостолами. Не спрашивай у меня где это написано. Ты в Писании не нашел этого, хотя я тебе привел цитату. Ты либо принимаешь учение Апостолов, либо отвергаешь его. Тем самым отвергаешь Самого Господа, ибо Он же сказал: «Кто принимает вас, принимает Меня, Кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня». Духн Святой, если ты крещен Им должен тебе подсказать о том, что десятину проповедовать запрещено.

С удовольствием отвечу. Десятину я даю так как ее никто не отменял.

Ответил выше.

В Церкви (хотя дом молитвы и не храм) как совместном собрании для Богослужения никто и никогда не продает книги. Никто и никогда не использует собрание верующих для торговли.

Я рад за ваше собрание, что собрание не используют для торговли. А как же всетаки с книгами ведущих лидеров вашего движения, богословов, учителей? Они выдаются бесплатно? Я знаю, что книги эти довольно дорого стоят.

Я не навожу у вас порядков. Хочу обсудить тему, больше узнать и дать возможность другим участникам форума посмотреть на те стороны вопроса которые будут затронуты в теме.

Есть в жизни вопросы ко времени, а есть не ко времени. И тема твоя явно не ко времени, ибо страсти в еще не улеглись. По сути своей, эта тема как подлива масла в огонь. В доме еще надо навести порядок, образумить беснующихся. научить их тактичности в отношении других конфессий, и только после этого можно потихонечку, да с оглядкой на тех же бесноватых начинать диалог, либо не допускать бесноватых вообще к таким темам. Не надо гневить Бога. Мы не сильнее Его. Ангелы уже трубят: «Идет антихрист». А мы все еще в спячке, да в раздорах. Наверное не осознаем тяжелого нашего положения перед нависшей угрозой христианству и вере в Бога. Великую скорбь, о которой говорится в книге Откровения увидим мы, а не наши потомки. Их возможно и не будет уже.

Много христиан погибнет в геенне, ибо утратили любовь Божью. Без любви не спасется ни один человек. Не обольщайтесь наименованием «христианин». Не нужны Господу в Его Царстве злоба и распря. Не место им в Царствии Божьем.

Да вразумит всех нас Господь. Аминь!

[о. Алексий]

мы говорили именно о ритуале возжигания свечей перед образами!

У вас есть такой ритуал?

докажите мне Писанием, что это не может быть язычеством...?

А включение света может быть язычеством?

[Lia]

У вас есть такой ритуал?


А включение света может быть язычеством?

у меня нет, он есть в ПЦ...


так вам темно, поэтому вы свечи зажигаете?

[о. Алексий]

[ATTACH=CONFIG]32248[/ATTACH] так вам темно, поэтому вы свечи зажигаете?

А для чего еще свечи зажига.т? Ах да, у вас же какие-то "ритуалы"

[Lia]

А для чего еще свечи зажига.т? Ах да, у вас же какие-то "ритуалы"

ну да... я вас поняла

я то думала, что свеча несет некий духовный смысл...

[Looking]

около лавры пару лет назад наблюдал целое скопление ларьков,палаток и столиков.да,и внутри храма торговля шла с двух лотков-по македонски(хотя,нет,по византийски).торговля бойкая.и во время службы от лотков доносились бойкие требование покупателей и не менее бодрые ответы продавцов.так же речь попа перемежалась с шуршание пакетов(что то за прилавком было в них укутано)и войнами вокруг цены.выглядело это по родному,по российскому(даже по советскому).
в другом храме,где меня в детстве крестили,мне пришлось обходить(как и попу с лампадкой) лоток, поставленный посреди зала, и покупателей.торговались и торговали столь бойко,что голоса попа было иногда не слышно.
в католических храмах моего города все обстоит несколько иначе,лавка во время службы не работает.
вот такие наблюдения за родной церковью
ах,да.около лавры сейчас лотков еще больше+два магазина софрино рядом,но торговать в храме меньше не стали.

[о. Алексий]

около лавры пару лет назад наблюдал....

Ну да, был он в лавре, как же )))

[Looking]

Ну да, был он в лавре, как же )))

поставлю ка я тебя в игнор,хватит с такими общаться.

если ты действительно оф. о. то совсем все плохо в рпц.

[MarkAlexandr]

А это не предположения. Это экзегеза.

Не вижу библейских оснований что бы толковать упоминание о продающихся голубях как символ Духа Святого именно в случае с Храмом. В моем представлении когда Иисус называл Храм "вертепом разбойников" то имел ввиду различную деятельность противопоставляя молитве. Как известно в вертепе разбойников не грабят, грабят вне вертепа.

НК РФ, ст. 149, п. 3:
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
1) реализация (передача для собственных нужд) предметов религиозного назначения и религиозной литературы (в соответствии с перечнем, утверждаемым Правительством Российской Федерации по представлению религиозных организаций (объединений), производимых религиозными организациями (объединениями) и организациями, единственными учредителями (участниками) которых являются религиозные организации (объединения), и реализуемых данными или иными религиозными организациями (объединениями) и организациями, единственными учредителями (участниками) которых являются религиозные организации (объединения), в рамках религиозной деятельности, за исключением подакцизных товаров и минерального сырья, а также организация и проведение указанными организациями религиозных обрядов, церемоний, молитвенных собраний или других культовых действий;

Спасибо за ссылочку.

Средства от продажи товаров религиозного назначения служат основным источником финансирования жизнедеятельности прихода. Эти деньги строго подотчетны, и за их прикарманивание можно с позором лишиться сана.

Думаю ваш ответ будет интересен тем в чьих приходах священники используют торговлю как дополнительный источник финансов.

Ну тут спрашивали, не оскорбляет ли нас, что иконы можно завесить. Ответ: нет, не оскорбляет, потому что иконы - это только иконы, а не идолы.

[MarkAlexandr]

Вашими б устами да медку хлебнуть...

Что баптисты, что анабаптисты, что отделенные, что присоединенные -- все делают так более или менее открыто.

То плакатики, рекламирующие новый осободуховный фильмец на стенах собрания, то еще как... да мало ли!

Первый раз слышу о том что бы показ фильма производился с целью его рекламы

[MarkAlexandr]

странное какое-то "положение" дел в последнее время на форуме: в членах его "совета" оказываются те, кто пришёл на Форум едва ли не вчера. Но это - совершенно "всё равно" (как говорится), "странность" в другом "усматривается": Вы - член совета Форума? Форум МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ?
А почему Вы, как "член совета", берёте на себя миссию, дополнительно "раскачивать лодку", на которой "плывёт" определённая часть верующих Форума? Не Вам ЛИ "сеять мир"?

Вы видите в моих постах провокацию конфликта или я ответил хоть на один пост который с этой целью добавили сюда другие???

Хочу узнать позицию РПЦ в и представить возможность УЗНАТЬ этот вопрос с разных сторон.

И, если уж таково нынешнее время, то скажите (и мне), п-ста: как, например, совершенно рядовой гражданин (или гражданка) страны могут В ОДИНОЧКУ изменить политическую систему страны?
рАвно как: каким образом православные, пребывающие на этом форуме, могут изменить систему управления РПЦ?

1. Он может в ней не участвовать и не быть соучастником греха.
2. Он может помочь кому то увидить истину и то же не участвать в грехе.

А о кардинальных переменах речь не идет. Думаю что после того как Иисус выгнал торгующих из Храма он продолжали там торговать аж до 63 года.

Только "прощением" тут, скорее всего, уже не "обойдёшься"; может (просто) удовлетворить своё любопытство можно не в столь накалённой обстановке? ... где сотни глаз уже давно с тревогой следят за каждым "шагом" (и действием) друг друга? Может, "ну его, это любопытство: лишь бы не было войны?!"

Ну так давайте эти "шаги" делать обдуманно и осторожно, поощряя других участников форума к миру

Не призывать ли людей к МИРУ??? Войны вокруг - итак предостаточно. Нет, MarkAlexandr?

Если вы будуте внимательно следить за моими постами то увидите что я много призываю людей к этому самому миру

Итак, мир?

Мир.

[MarkAlexandr]

ну естестественно! ведь денежки-то от их продажи, тогда не церковь получит!

Я вообще не знаю позицию РПЦ в этом вопросе, почему вдруг такая постанова. Ну то есть чем они это объясняют.

[MarkAlexandr]

Вот если бы ты уважаемый почитал бы форум домом своим, то я думаю навел бы порядок в нем. Интересно вся ли администрация такого же мнения о форуме как ты? Я почему то наверное по наивности своей почитал форум домом, в котором живем все мы христиане разных церквей. Неужели Господь ошибся, когда направил меня сюда? Или может это жители сего дома решили из него сделать поле брани не духами злобы а с братьями по вере? Разве Спаситель учит нас судить грехи братьев своих? Неужели есть еще какой то спаситель. Разве Писание не учит нас «Если болит один член, то болит все тело».

Конечно же форум наш дом, но не Дом Божий в том смысле которым являлся Храм. Да и если наводить порядок на форуме то на храмы это повлияет???

Если кто то почитает себя врачом, то почему видя, что один член болеет, не лечит этот член, а убивает его? Не скажишь мне уважаемый. Я намеренно не называю тебя братом, ибо пока не знаю брат ты мне или враг. Ибо многих я здесь называл и братьями и сестрами, но они оказались вавилонскими блудниками. Я знаю, что Господь укорит меня за это, что не усмотрел в них блудниц и блудников, когда называл их братьями и сестрами.

Посему не называю тебя братом. Братья не судят братьев, не убивают душу брата. У меня есть основания не называть тебя братом, ибо ты не ответил на мое сообщение. Я не услышал от тебя ни одного слова. Ты предупредил меня, что я оскорбил сестру. Вот оней и был разговор. Вот из за того, что я ее называл сестрой, я буду укорен Господом, ибо не узрел вовремя, что она вавилонская блудница.

Надеюсь ты понимаешь, что такое вавилонская блудница. Надеюсь ты теперь понимаешь, что это не оскорбление личности. Или все еще стоишь на своем?

Я думаю что в личных оскорблениях и огульной критике не больше врачевства чем в "расстреле больного". То что многие тут считают врачевством скорее убийство - если вы брат конечно понимаете связь ненависти с убийством.

Я думаю что для того что бы со влиять на мировоззрение людей и на их веру нужно любить этих людей и "с кротостью наставлять противников".

24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:24-26)

На сегодняшний день это не дополнительный источник, а это и есть зароботок служителей церкви. Но меня и это не радует и не успокаивает. Но я не вправе судить служителей церкви.

Вполне возможно. Но этого не одобряет и сама РПЦ как я понимаю. Почитайте посты о.Алексий

Ты наверное читаешь Писание не на русском языке, а на арамейском и иудейском? И зря делаешь это. Ты читай Писание на том языке, на котором с Богом говоришь.

Читаю на русском. Синодальный перевод, знакомые и понятные тексты.

Я рад за ваше собрание, что собрание не используют для торговли. А как же всетаки с книгами ведущих лидеров вашего движения, богословов, учителей? Они выдаются бесплатно? Я знаю, что книги эти довольно дорого стоят.

При церкви существует библиотека которая не ведет торговли, Пришел, взял, почитал. Купить книгу можно в магазинах христианской книги. Предметами культа не торгуем - нету.

Есть в жизни вопросы ко времени, а есть не ко времени. И тема твоя явно не ко времени, ибо страсти в еще не улеглись. По сути своей, эта тема как подлива масла в огонь.

Простите, не хотел и не ставил перед собой такой цели. Давайте призывать друг друга к мируи думаю мы наладим конструктивный диалог.

Много христиан погибнет в геенне, ибо утратили любовь Божью. Без любви не спасется ни один человек. Не обольщайтесь наименованием «христианин». Не нужны Господу в Его Царстве злоба и распря. Не место им в Царствии Божьем.
Да вразумит всех нас Господь. Аминь!

Приятно слышать эти слова. Думаю вы смогли бы помочь содействовать мирному диалогу в этой теме???

[Смирна]

А свечи и приобретают добровольно.
Православные приобретают свечи, следуя традиции возжигать их перед иконами, чтобы сделать пожертвование на храм.

что же первично: желание помочь Храму (и "ЗАЖЕЧЬ свечу") или?!

А почему не положить деньги просто в храмовую копилку?

не "пристёгнуто" ли "одно ко второму", как гиря к ноге?

Вы видите в моих постах провокацию конфликта или я ответил хоть на один пост который с этой целью добавили сюда другие???
... Конечно же форум наш дом, но не Дом Божий в том смысле которым являлся Храм. Да и если наводить порядок на форуме то на храмы это повлияет???

иной раз слова некоторых равноценны "баночке масла", искусно вкинутой в костёр, когда вокруг "итак всё горит": идёт почти что реальная ВОЙНА.